Quel instinct de survie?

[invitec9429b42]

Bonjour à tous les amis,

Une question me taraude depuis quelques jours, je n'arrive pas à m'en défaire et donc, j'ai décidé non sans courage de m'adresser à vous -neuroscientifiques dans l'âme ou dans la vie.

Si j'ai bien compris ce que j'ai pu lire, entendre et voir; notre cerveau (et donc nos actes d'humains) est régi par un instinct de survie (instinct qui nous pousse à nous reproduire et donc, à perpétuer notre bonne vieille espèce). Jusque là, je comprends.
Alors, qu'est-ce qui entraine cet instinct de survie: le besoin de réussir? ou la peur d'échouer?
D'un point de vu philosophique il est plus ou moins facile de répondre à cette question mais, ce qui m'intéresse c'est la "vérité vraie" des neurosciences.

Par exemple, si je boxe, qu'est-ce qui me motivera: le besoin de surmonter mon adversaire? ou la peur d'être surmonté?
Que me dit mon cerveau?


En espérant avoir été assez compréhensible; merci à ceux qui auront pris du temps pour lire et pour les plus courageux, pour me répondre!

Bien à vous les cerveaux,
vR
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[invite6f9dc52a]

Bonjour et bienvenue .

La question s'adresse à la partie psychologie des neuroscience. Pour rester simple et avant que des spécialistes précisent le point, je dirais les deux. Mon général.
Difficile de dire lequel des deux est prépondérant en général mais le besoin de réussir tel qu'il est exposé fait plutôt référence à une activité consciente alors que la peur procède de ce qui ne l'est pas et il est bien plus difficile d'intervenir sur ce qui n'est pas produit consciemment ou volontairement.

[f6bes]

Alors, qu'est-ce qui entraine cet instinct de survie: le besoin de réussir? ou la peur d'échouer?
D'un point de vu philosophique il est plus ou moins facile de répondre à cette question mais, ce qui m'intéresse c'est la "vérité vraie" des neurosciences.

Par exemple, si je boxe, qu'est-ce qui me motivera: le besoin de surmonter mon adversaire? ou la peur d'être surmonté?
Que me dit mon cerveau?


vR

Bjr à toi,
Faut il lier l'instinct de survie à la réussite ou à la peur ?
J'en doute un peu (meme beaucoup)
L'instinct de survie (pour moi) c'est de VIVRE .......[avec ou SANS réussite ou peur (chose secondaire).]

Si je boxe je fais une COMPETITION (je gagne , je perds..peu importe) mais l'esprit en compétitionc'est de se fixer un but (gagner , obtenir une place honorable, PARTICIPER...je n'y vois nullement l'instinct de survie.
Par contre si je suis AGRESSE, mon instinct de survie m'incite à me DEFENDRE. Là oui on peut parler d'instinct.

Nota: (bien sur je ne sui s pas neuroscientifique diplomé...tout simplement un pékin lambda !)
Bonne jornée

[invite82078308]

Peut-on parler d'instinct à propos de l'homme.
L'instinct induit une réponse innée (non apprise) à certaines conditions.
Il faudrait peut-être plutôt parler d'instincts, chacun correspondant à des situations particulières.
Le nouveau né qui tète le sein de sa mère agit certainement de façon instinctive, cependant il apprendra sans doute vite à téter plus efficacement.
Quand nous avons faim, nous avons tendance à agir de façon à trouver de la nourriture, mais pour l'homme, il faut apprendre comment trouver de la nourriture, et même comment manger (les jeunes mères le savent).

Dans une circonstance particulière (nous avons faim), un comportement ( manger) a eu une conséquence agréable (apaiser notre faim), et nous avons tendance à faire de même quand la circonstance se reproduit.

De même, nous tendons à éviter de reproduire des comportement ayant eu des conséquences désagréables (il faut souvent avoir fait une connerie pour éviter de la refaire ...)

Ces mécanisme peuvent avoir des dérèglements (boulimie, anorexie, phobies etc).

Si on pouvait obtenir cela chez des machines, au même degré de complexité, l'intelligence artificielle aurait fait un grand pas ! Et cela existe déjà chez les animaux les plus avancés sur le plan cognitif.

Chez l'homme, il y a quelque chose de plus (ou beaucoup plus développé), la transmission:
Vu et entendu au vivarium d'un zoo :
La petite fille : "Maman, viens voir les serpents comme ils sont beaux !"
La mère : "Ah quelle horreur !, ne reste pas là ! reviens ici tout de suite ! "
La mère inculquait à sa fille la peur des serpents, qui n'était manifestement pas innée chez elle, et ce d'une façon qui m'a semblé absolument non délibérée.
Il y aurait donc une sorte d' "instinct de pédagogie" ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite29cafaf3]

Peut-on parler d'instinct à propos de l'homme.

Celle-là, franchement, faut l'oser.

L'homme n'est pas un animal, au même titre que les autres ? Vous maîtrisez vos instincts cher ami, bravo à vous, vous devez être le seul.

Essayez donc de ne pas faire pipi ou caca, de ne pas vous nourrir ...

Ah, c'est vrai, il y a adaptation notamment culturelle, ce qui nous permet, abusivement, de nous situer, tout aussi abusivement, en haut de l'échelle.

[invite82078308]

Pipi ou caca, je puis le faire par instinct, mais heureusement, sauf circonstances particulière je maitrise ces instincts.
Manger, j'ai expliqué que l'instinct ne suffisait pas (certains observateurs on conclu que les chats peuvent chasser d'instinct mais qu'ils doivent apprendre à manger leur proies, je ne cherche donc pas à me distinguer pas tant que cela des animaux).

Je voulais surtout dire ce qu'on appelle habituellement "instinct de survie" est souvent en grande partie le résultat d'un apprentissage.

J'aurais tendance à croire qu'il y a un instinct, dont je ne sais saisir la nature," qui nous pousse à apprendre, au sens des mots anglais "learn", mais aussi "teach" , c'est à dire apprendre de quelqu'un ou apprendre à quelque un .

[invite82078308]

Si vous enlevez brusquement votre main d'un objet brûlant, vous agissez par instinct.
Si vous êtes motivé par la peur de la mort ...

[vep]

Si vous enlevez brusquement votre main d'un objet brûlant, vous agissez par instinct.
Si vous êtes motivé par la peur de la mort ...

Tiens cette discussion me rappelle celle sur l'instinct maternel !

Quant à se nourrir ou uriner, ce ne sont pas des instincts mais des besoins physiologiques.
Un instinct n'est pas un besoin, mais renvoie à la manière de satisfaire ce besoin.

[shokin]

Si vous enlevez brusquement votre main d'un objet brûlant, vous agissez par instinct.

Ah ! Je croyais que c'était un réflexe.

Et que le mot instinct n'était plus utilisé dans le contexte scientifique (mais faisait partie de ces mots fourre-tout).

[invite82078308]

J'ai en fait surtout critiqué cette notion d'instinct.
Si on essaie de la définir proprement, l'instinct est à peu près tout ou à peu près rien !

[invite6f9dc52a]

Mon instinct me dit* que tout le monde semble être d'accord mais l'approximation de certains mots rendrait ici le terrain glissant ?




* Hein, quoi ?

[antek]

Je voulais surtout dire ce qu'on appelle habituellement "instinct de survie" est souvent en grande partie le résultat d'un apprentissage.
J'aurais tendance à croire qu'il y a un instinct, dont je ne sais saisir la nature," qui nous pousse à apprendre . . .

On peut utiliser le terme "comportement inné" qui a été définit par des éthologues.
Et s'il y a apprentissage, le comportement résultant n'est pas "inné".
Oui, il existe un comportement inné qui pousse à expérimenter, vouloir apprendre . . .

[antek]

Si j'ai bien compris ce que j'ai pu lire, entendre et voir; notre cerveau (et donc nos actes d'humains) est régi par un instinct de survie (instinct qui nous pousse à nous reproduire et donc, à perpétuer notre bonne vieille espèce).
Alors, qu'est-ce qui entraine cet instinct de survie: le besoin de réussir? ou la peur d'échouer?

Qui nous pousse à nous reproduire -> non
Il nous pousse surtout à refuser tout ce qui peut entraîner la mort.

La reproduction est le résultat de beaucoup de choses.

[invite29cafaf3]

Qui nous pousse à nous reproduire -> non
Il nous pousse surtout à refuser tout ce qui peut entraîner la mort.

La reproduction est le résultat de beaucoup de choses.

Va raconter cela à un lombric ou à une giroflée et reviens nous en parler.

[antek]

Va raconter cela à un lombric ou à une giroflée et reviens nous en parler.

Je devrais regarder la télé, on m'aurais sûrement informé que les lombric et giroflée ont été reclassés chez les mammifères.

[f6bes]

Mon instinct me dit* que tout le monde semble être d'accord mais l'approximation de certains mots rendrait ici le terrain glissant ?




* Hein, quoi ?

Bjr à toi,
Effectivement ton instinct ne te trahis pas...il semblerait que la planche devienne..savonneuse!

De plus l'interessé initial à par ..instinct...mis la clé sous la porte !
Est ce utile de prolonger ?
Bonne journée