Questions sur études de chimie post bac

[QPf27]

Bonjour,
Je suis lycéen actuellement en 1ere générale avec les 3 spé suivantes: maths, Physique-Chimie et SVT.
Comme de nombreux lycéens, je me pose bcp de questions sur la suite de mes études post-bac et j'essaie de m'y prendre un peu en avance car j'ai l'impression que l'année de terminale, c'est un peu la course avec Parcoursup.....

Mes question vont peut-être vous paraître bêtes mais au moins, je les aurais posées ( je ne suis pas sûr que les Conseillers d'orientation de mon lycée pourraient y répondre...)

Je suis assez intéressé par la chimie et j'aimerais bien travailler dans un domaine lié à ça. Je sais .... la chimie, c'est vaste..... ( agroalimentaire / environnement/ cosmétiques/ énergies, etc...). Mais y a-til des domaines qui ont plus de débouchés que d'autres? Pour l'instant c'est un peu vague dans ma tête et je suis pt "terre à terre".... cependant, faire des études c'est bien, mais la finalité c'est quand même de trouver un boulot ...

Je serais tenté par des études en école d'ingénieur , donc bac +5

1) En consultant les sites + documentation sur les écoles d'ingénieur scientifiques, j'ai vu qu'on y parle souvent d'une "option"(?) "Génie des procédés". Ca consiste en quoi, concrètement? ( je vous avait prévenus.... questions bêtes(?) J'ai lu quelque part que cette option menait rarement à un job. Est-ce vrai?

2) Evidemment, une question qui revient assez souvent sur le site: prépa CPGE ou prépa intégrée? Je n'ai pas un mauvais niveau général et j'aime bien les sciences. D'après mes lectures, j'ai l'impression que la prépa intégrée entraîne moins de stress, car pas de pression de concours .... mais il faut tout de suite faire le choix d'une école en post bac.... Et si ça ne me plaît pas??? Et le prépa intégrée est-elle vraiment si "cool"?

3) Pour le choix d'une école d'ingé (post bac en 5 ans ou post CPGE en 3 ans) on m'a dit qu'il fallait absolument regarder le critère "Agrément CTI". Mais il y a certainement d'autre critères à prendre en compte . Lesquels d'après vous? Je ne parle évidemment pas du critère public / privé. D'ailleurs, les écoles privées d'ingénieurs qui semblent assez nombreuses valent elles le coup qu'on s'y attarde d'après vous?
Il y a bien sûr les classements ( l'Etudiant, Usine Nouvelle, etc....) mais sont ils fiables? Mêmes question pour les avis des "étudiants" (??) sur internet?

4) Lors de mes 1eres recherches, j'ai repéré les INSA, les Polytech, des écoles de la Fédération Gay Lussac ( dont certaines ont des prépas intégrées comme l'ENSC Rennes) et d'autres comme l'ESCOM à Compiègne.
Je vais bien sûr approfondir mes recherches avec des Portes Ouvertes, mais auriez vous déjà une opinion sur ces écoles?

Voilà, j'espère que vous êtes arrivés à la fin de mon message sans vous endormir. Et surtout que mes questions ne vous ont pas parues trop"niaiseuses". Merci à l'avance si vous voulez bien me répondre
-----

[Brother95]

1) le génie des procédés est assez large.
Il englobe notamment le génie chimique.
Prenons une comparaison culinaire :
Le chimiste va définir la recette (synthèse), le génie chimique consiste à l industrialiser (production à grande échelle à moindre coût, etc)

2) je ne connais que 4 écoles a prepa intégrée
L insa de Rouen (cursus chimie ancien) et plus de choix si tu changes d avis
Cy tech (nouvelle avec une orientation biotech)
Escom privée
Itech privée

+ Les prepas gaylussac

Aucune polytech ne fait dans la chimie

Il y a Qd même un peu de déchet en prepa intégrée
Par ailleurs si tu es mal classé, tu as moins de choix niveau école (pour les insa et les prepas gay lussac)

4) toutes les écoles de chimie françaises sont gay lussac.
Elles sont accessibles via :
Pcsi
1 des 5 prepas gay lussac
Licence
But
Dut+spe ats chimie Valenciennes, paris, lyon

Dans les débouchés tu as oublié la santé !

[Brother95]

Concernant les débouchés, la chimie n est pas le secteur le plus porteur.
Mais il y a des opportunités si tu sors d une bonne école, avec la bonne spécialité.
L international est très important
Et parfois le doctorat est requis

Pour le génie des procédés c est un peu la même chose. Si tu fabriques des médocs le combo pharma+inge est un vrai plus.
Si c est dans la pétrochimie, le combo inge +ifp un must
Dans le nucléaire, inge+instn…

Tu habites quel département ?

[QPf27]

Merci bcp pour ta réponse rapide Brother95

Je suis en rp ( d'où mes renseignements pris sur l'ESCOM), mais je pense que partir en province sera possible pour moi si c'est nécessaire au niveau du choix des écoles.

Tes réponses ont suscité d'autres questions de ma part.

1) Pour l'accès aux écoles de chimie

J'ai aussi pensé à faire un BUT
J'ai vu que le DUT (2 ans)n'existe plus. Donc BUT en 3 ans et après, entrée en école d'ingénieur par passerelle?
Donc au lieu de faire 2 ans de prépa( CPGE ou intégré) + 3 ans en école d'ingé, je ferais 3 ans de BUT + 3 ans école d'ingé?

Questions à propos de ce BUT
1) Est-ce qu'on a le niveau pour intégrer une école d'ingé après un DUT (/ BUT maintenant)?
2) J'imagine qu'il y a des "spécialités" de BUT à privilégier pour intégrer une école de chimie ensuite?

En ce qui concerne les CPGE..... alors là, je ne suis pas du tout au point !
PCSI c'est bien Physique- Chimie et Sciences de l'ingénieur?
Donc pas de maths ? Science de lingénieur c'est quoi concrètement en prépa? ( mais je vais aller faire un tour du côté des discussions prépa CPGE je pense.....)

2) Pour ce qui est des débouchés
D'après toi la chimie n'est pas porteur. J'aurai pensé que le domaine étant assez vaste ça pouvait offrir des opportunités (?) Mais je me trompe peut être. D'après toi, c'est quoi ce qui serait "porteur?

3)Pour les écoles à prépa intégrées
CY Tech c'est pas privé? Je croyais avoir vu que c'était payant. Je me trompe peut être.... Je vais aller voir
Escom ok C'est cplt indépendant de l'UTC ? Je me posais la question car c'est à Compiègne
Insa Rouen. C'est le seul Insa qui fait de la chimie?
Itech, je connais pas. Je vais aller voir
Pour les Polytech, j'ai vu dans une brochure que le domaine chimie était associé à polytech Marseille/ Montpellier/ Orléans et Sorbonne

4) Questions niaiseuse mais je débarque un peu ( et on ne peut pas dire qu 'on reçoive bcp d'aide à l'orientation dans mon lycée
C'est quoi les combo ingé + ifp ou inge + instn? et spe ats chimie?
Les spécialité, on les choisit une fois qu'on a intégré l'école d'ingé? Donc il faut connaître les spécialisation proposées pour choisir son école?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brother95]

1) effectivement cela fera 6ans
Le dut devrait continuer d être délivré à bac+2, mais l intégration ne se fera plus à bac+2.
Par contre il restera sans doute la prépa ats chimie (Valenciennes, paris et Lyon avec une admission en école presque assurée) qui dure 1an et recrute des dut/bts.

Pour les spécialités, cela va dépendre de ce que tu veux faire et de l orientation des écoles de chimie visées
Globalement les écoles de chimie ont toutes un périmètre large : chimie organique, matériaux, chimie analytique…
La spe ats couvre justement l ensemble de la chimie (avec des maths et de la physique)
De mémoire il y a une option génie chimique car le profil attendu est un peu différent

Pour les prépas, autant aller sur prépas.org ou tu trouveras toutes les infos dont les horaires.
9h de math/semaine
5,5h/semaine de chimie en pc (abandon des sciences de l ingénieur)

2) je n ai pas dit qu il n y avait pas d opportunités

Un secteur porteur : l informatique

Même en chimie, l informatique monté en puissance (chemo informatique)

Ifp school : cf Google
Instn : cf Google
Spe ats chimie :idem

Cy tech n est plus privée. Ça ne veut pas dire que c est gratuit

Escom est indépendante de l utc même s il y a des liens (labo etc)

Oui l insa de Rouen est la seule qui propose chimie
Il y a des polytech dans les matériaux mais aucune ne fait dans la chimie
Il y a déjà bien assez d écoles de chimie comme ça.

Pour les spécialités, tu as tout compris. Il faut regarder les dernières années des écoles d inge pour appréhender leurs spécialités.
De mémoire, il y a des diagrammes camembert sur le site gay lussac

Pour gagner du temps

https://forum.prepas.org/viewtopic.php?t=77348

N attends pas trop des cio
C est à toi de chercher
Si tu as des questions précises on y répondra volontiers

[QPf27]

Well well.... Merci pour toutes ces précisions.

Je viens d'aller faire un tour chez mon copain Google. Ifp et istn n'ont (presque) plus de screts pour moi. Mais tout ça me semble tellement confus pour ma petite tête de 1ere! C'est un peu comme si je jetais un coup d'oeil derrière le tronc de mon arbre, et que je découvrais une forêt immense.

Bon, je pense que je vais aller piocher des infos du côté des CPGE PCSI (merci pour le lien !), et aller voir du côté des spécialités en dernière année d'écoles d'ingé.

Merci en tout cas pour les infos et les pistes de recherche. Je n'hésiterai pas à revenir si j'ai encore des questions (même si les réponses semblent évidentes, elle ne le sont pas forcément pour moi !)

[agitateur]

je reviens sur le message 1, le début

bonne maturité pour un 1ere, c'est un bon début ( les études ne sont qu'une étape pour obtenir un but, un job )

1
Voir réponse de brother.
Je rajoute:
La conception, recherche et développement ( enfin surtout la recherche ) n' a besoin d'avoir l'usine à côté, c'est un cadre de chimie plus "théorique".
Pour le génie, il faut être dans l'usine. En France et en chimie, on ne fait pas plus grand chose, attention.....Ca ne veut pas dire zéro, mais ça réduit. D'un autre côté, l'industrie ( quand elle existe localement ) fournit plus d'emploi que la recherche ( qui ne concerne que peu de personnes ).

2
rien n'est cool. Enfin, si un cursus est cool pendant 5 ou 6 ans, pas de miracles, la capacité à trouver un bon job sera nettement moins cool ( dans la même branche, pour comparer des choses comparables ).
Il y aussi une question de rythme: la prépa séparée pousse les gens à cravacher plus leur 2 premières années qu'ils le feront ensuite. En intégré c'est plus régulier. En fac, le niveau et le travail monte chaque année ( quand un 5eme année d'ingé a un peu l'impression de finir en roue libre, à l'inverse ). Mais à un moment, il faut cravacher.

3
Les classements, c'est une base, mais pincettes obligatoires.
Certaines écoles de niches, sur des créneaux trés particuliers, peuvent avoir une bonne insertion. Et pourtant avoir des notes moyennes.....Il faut traiter à part les vrai spécialistes. Mais par contre pour les généralistes, les classements sont assez vrais.

4
la sélectivité repose sur une fourchette large au sein des INSA, c'est vrai aussi pour les polytech, et les écoles.
Par exemple tu peux rentrer les doigts dans le nez dans la moins bonne de chaque réseau, et dans la meilleure on jettera ton dossier aprés 5 secondes ( c'est un exemple )


La chimie pour un job, ce sera moins facile que méca, info, math. Mais mieux que la bio...
A toi d'affiner tes objectifs, tes souhaites perso, et de faire au mieux pour obtenir la meilleure formation possible rapport à ton propre niveau.

[QPf27]

Cool ! Merci bcp pour toutes ces précisions Agitateur!

1- J'en conclus que La chimie sera vraiment un domaine porteur quand les usines de production auront été rapatriées en France ...... Je risque d'être à la retraite d'ici là !
2- Ok pour la compraison CPGE / PI
L'avantage de la PI c'est que si on a un rythme de travail régulier( et qu'on bosse évidemment, j'en suis conscient !) c'est qu'on est sûr d'avoir qq ch à la fin. Pour la CPGE, un "plantage" à TOUS les concours en fin de 2e annéereste une éventualité......
En PI, on a peut-être plus l'occasion de voir à quoi ça mène concrètement (J'ai vu qu'il y avait des TP ???) plutôt que des cours plus généralistes type lycée en CPGE ?? ( Bon ... là, je m'avance peut être?)
D'un autre côté, il faut être sûr de faire le bon choix de l'école post-bac ..... Aaaaargh ....... Et moi je suis un peu perdu dans cette masse d'écoles ! Bon , qd je vois mes potes , je me dis que je ne suis pas le seul!
3 Capito pour les classements des écoles. Mais encore une question niaiseuse de ma part.... Qd tu parles d'écoles ingé "généralistes" et "spécialistes", les "généralistes" c'est celles qui proposent plusieurs cursus dans le cycle ingénieur ( style les INSA ou l'UTC ?) et les spécialistes ce serait plutôt l'ESCOM spécialisée en chimie ? ( Dsl pour cette question mais je préfère être sûr !)
4 Ok pour les critères de sélectivité au sein de chaque groupe d'école. Donc la stratégie parcoursup c'est de demander le plus d'écoles possibles dans un groupe pour avoir "un pied dans la place" quitte à faire tes preuves lors des 2 années de PI?
5- Pour les secteurs "porteurs". Info et maths ok. Méca, à voir, faut que je me renseigne..... Je sais pas trop ce que ça recouvre......

En tout cas merci beaucpoup d'avoir pris le temps de me répondre .

[Brother95]

1 Non si tu vises un job plutôt r&d que de production.

2 la probabilité de ne rien avoir sur 3 concours en cpge est faible. Je laisse de côté espci très sélective.

Sur mines ponts telecom : chimie paris (et Montpellier via les mines d ales)
Sur centrale : centrale Marseille qui est une gay lussac
Sur ccp : les autres gays lussac publiques + cpe Lyon (privée)

Banque de notes ccp : escom et itech
Sur dossier : insa rouen

(En prepa intégrée tu as également chimie mulhouse et chimie bordeaux)

En prepa gay lussac, tu as plus de chimie et de TP qu en cpge : il te suffit de comparer les horaires.

En but, tu auras encore plus de chimie et de TP.

Concernant les risques respectifs, je te conseille de faire un petit tableau pour bien comprendre et mesurer les risques respectifs.
Le plus grand risque ce n est pas tant l école que le choix de la chimie si finalement tu veux faire autre chose.

Escom/cy tech : pas d échappatoire
Insa Rouen : être assez bien classé pour choisir la spécialité chimie à bac+2 (j ignore si elle est très demandée). Mais tu peux demander une autre spécialité.
Gay lussac : l école va dépendre de ton rang (et de tes voeux)
Débouche essentiellement dans la chimie ou connexe (sauf à intégrer centrale Marseille)
Prepa inp : idem mais débouchés plus larges. Moins d écoles de chimie en sortie.
Cpge : 200 écoles en sortie mais plus théorique et des concours.

C est à toi de calibrer la prise de risque que tu es prêt à prendre.
Le tout est que ce soit un choix éclairé.

Du côté universitaire, il y a également d excellents parcours. Je pense par exemple au magistère de chimie d Orsay (selectif) qui démarre à bac+2

3 le terme généraliste est totalement galvaudé.
Les écoles généralistes sont les écoles centrales et les mines : elles seules te permettent de choisir meca, info, energie… à partir du m1 voire du m2 (dernière année)

Les insa sont spécialisées à partir de bac+2 comme toutes les écoles (hors mines centrales)

4 les raisonnements sont à différencier suivant les réseaux.
UT : totalement étanche. Pas de cursus chimie
Polytech : en théorie les meilleurs peuvent choisir l école de leur choix à bac+2.
Système de voeux comme d hab
Insa : en pratique, il y a une hiérarchie.
Si tu es pris à insa Blois, ce sera compliqué de rejoindre lyon (mais pas impossible si tu es dans les premiers et que la spécialité n existe pas à Blois)
Si tu veux faire de la chimie autant viser rouen
(Qui est la plus proche de paris)

5 meca : ben tous les objets : voiture, navire, aspirateur, machine outil…

Si tu as des questions : crée un nouveau fil

Et envoie tes potes sur le forum 

[QPf27]

Ok je viens de lire ta réponse slt maintenant Brother 95.
En tout cas, me voici avec plein de pistes d'exploration. Je vais aller faire un tour du côté de toutes ces écoles ( internet, PO si il y en a encore cette année ..... , Je peux même pt les contacter directement? Je pense qu'elle me répondront, surtout les privées qui vont trouver un éventuel client)
Merci pour vos réponses rapides et qui me font un peu avancer.
Je n'hésiterai pas à reposer d'autres questions sur un autre fil au cours des prochaines semaines/mois car mes choix sont loin d'être fixés et j'ai + de questions que de réponses à l'heure actuelle....
Et surtout, comme tu l'as suggéré, je n'hésiterai pas à vous envoyer mes potes !!