Thèse CIFRE / contrat doctoral / post école d'ingénieurs

[scienceetmer]

Bonjour à tous,

je vous remercie par avance pour le temps que vous consacrerez dans un premier temps à la lecture de ce message et qui sait, peut-être, pour les réponses octroyées.

J'écris ici car en plein questionnement. Je suis à l'aube d'un choix cornélien.

Âgé de 21 ans, je suis en dernière année dans une école d'ingénieurs (UTBM). J'ai effectué celle-ci par alternance et suis "spécialisé" dans le génie électrique.
Mon parcours est quelque peu atypique, même si il me semble que celui pourrait se démocratiser dans les années à venir. J'ai en effet effectué un BAC professionnel en électricité, puis un BTS en électrotechnique. Suite à cela, j'ai été admis à l'UTBM sur dossier.
Je travaille actuellement dans un groupe conséquent au sein duquel je ne souhaite pas continuer malgré les propositions d'embauche.
Je serai diplômé d'ici fin septembre 2022, date de fin de mon contrat d'alternance.

J'ai toujours été fortement attiré par les sciences et la recherche en général. C'est après avoir gagné en maturité lors de mon BTS que j'ai gardé dans un coin de ma tête l’objectif de m'initier au sein du secteur de la recherche.

Ainsi, je viens de postuler à différentes thèses, CIFRE pour certaines, contrat doctoral pour d'autres. Au vu de ma spécialité, le choix est large, les sujets riches et variés... Mais !
Mon parcours atypique, mon diplôme d'ingénieurs obtenu par la voie de l'apprentissage accompagné de l'élève normal que je suis (dans la moyenne de classe) me font redescendre sur terre.
De plus, je n'ai pas le sentiment d'avoir été dans une école foncièrement mauvaise, mais n'ai pas non plus l'impression d'être dans le haut du panier en termes de renommé.

C'est à ce paragraphe que j'ai besoin de conseils avisés (ou non !).

Qu'en est-il de mes chances réelles d'obtenir une thèse après un parcours comme le mien ?
Je saurais vendre mes expériences professionnelles diverses et ma maturité (si entretien il y a déjà), mais en cas de concurrence avec un élève provenant de l'EPFL, de l'X, ou encore des mines, ne serais-je pas "grillé" ? J'ai d'ailleurs essayé de valoriser au maximum les compétences acquises au sein de mon école et au fil de mes travaux.

J'ai pensé à une autre solution qui me permettrait de monter en "compétences" : Intégrer un master spécialiser en M2 au sein d'une grande école.
Mais là encore, un profil comme le mien vous semble-t-il cohérent avec une demande de master au sein des mines, EPFL, etc ... ?

Si oui, quelles écoles me conseilleriez-vous pour effectuer un master de ce genre ?
Si non, par quels moyens puis-je réussir à prendre confiance en mes capacités et surtout accéder à des posts dans la recherche ?
(Bien entendu je parle de moyens tangibles en tant que formations et passerelles et non pas d'analyse transactionnelle ou PNL !)

Encore une fois, je vous remercie pour le temps que vous consacrerez à mes questionnements.
J'ai l'impression d'être perdu dans un océan de personnes bien plus qualifiées que moi, et ce malgré le désir profond et à mes yeux sincère de m'initier dans la recherche.

Bonne journée à vous, bon courage pour votre début ou fin de journée !

Signé un étudiant pas très malin mais très perdu.

PS : Je n'ai aucunes prétentions salariales, ma seule motivation est d'apprendre et de fournir des papiers scientifiques au sien d'une communauté de chercheurs.
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[agitateur]

il me semble qu'en général ( je suis prudent c'est pas ma branche ) les ingé qui vont en thèse ont fait en cumulatif un M2R en dernière année et en //

De facto, les M2R sont attachés à des fac, pas des écoles, même si parfois il y a des co habilitations.

Pas de renommée sur les fac, en général. Ca se joue diplôme par diplôme.

J'ai vu passer qq cas de passage direct en thèse sans M2R, vers des thèses de type CIFRE à visée applicative pour le financeur, mais peut petre avec des portées moindre en terme académique. C'est un point important à lever, à savoir quel est ton objectif.
Etre docteur, simplement ?
Viser la recherche académique ( là c'est pas pareil....)

Je reste un peu vague et généraliste, ce n'est pas ma branche, donc sait on jamais....

[scienceetmer]

Je te remercie pour ta réponse.

Mon école ne propose malheureusement pas de M2R en parallèle de la 3ème année...

La meilleure chose à faire serait donc d'obtenir un master Recherche au sein d'une faculté ou d'une autre école d'ingénieurs.

"Diplôme par diplôme", cela signifie donc que je reste assez conditionné par l'école dont je proviens ? Même après un M2R ?

Je n'ai pas d'objectif à long termes mis à part continuer à contribuer à de la recherche scientifique. Que celle-ci soit dans un bureau de R&D ou dans un laboratoire affilié au CNRS.

La recherche académique est je pense assez inaccessible pour moi, mais si je venais à obtenir une thèse au CNRS, pourquoi pas ?

Si ce n'est pas trop indiscret, pourrais-tu donner un cadre un peu plus précis des profils passés d'ingé à thèse CIFRE en direct ? (Classement de l'école, type de groupe industriel, secteur...).

Je te remercie sincèrement pour ta réponse.
Toute aide est pour moi la bienvenue.

[Hermillon73]

Je travaille actuellement dans un groupe conséquent au sein duquel je ne souhaite pas continuer malgré les propositions d'embauche.

Bonsoir,

Il faut VRAIMENT mettre en balance ces propositions d'embauche avec votre souhait de réaliser une thèse...

Dans ma fac, le salaire médian d'embauche des doctorants en sciences est légèrement plus bas que celui de certains masters pro (la thèse n'apporte donc pas de plus-value certaine par rapport à l'entrée sur le marché du travail sur des emplois de type ingénieur, voire peut s’avérer être un frein).

La probabilité d'obtenir un emploi en recherche dans un domaine connexe au génie électrique doit être infinitésimale. Quelques spécialités - je ne les connais pas toutes - doivent garder des possibilités d'emplois hors recherche assez bonnes (CEM par exemple). Si vous allez bosser sur des problèmes fondamentaux liés à la foudre, beaucoup moins.

Un bon moyen de garder de l'employabilité serait une thèse CIFRE. Il y a pas mal de choses (google est votre ami : "laboratoire" "arc électrique" ; "laboratoire" "génie électrique"...)

Cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

"Diplôme par diplôme", cela signifie donc que je reste assez conditionné par l'école dont je proviens ? Même après un M2R ?

non.
Je voulais dire D par D pour les fac visées et les établissements visés. Qq dizaines de fac, qq centaines de master, chaque cas est individuel dans son approche ( recrutement, % de thèse, etc....)

Je n'ai pas d'objectif à long termes mis à part continuer à contribuer à de la recherche scientifique. Que celle-ci soit dans un bureau de R&D ou dans un laboratoire affilié au CNRS.

Attention au vocable de R et D dans énormément d'entreprises, c'est de l'habillage marketinf trompeur ou on fait mine de ré-inventer l'eau tiède, pas toujours bien, en la faisant passer pour de l'eau chaude, avec des "rapports" R et D internes à l'appui. Ca peut ne peut pas convenir à tout le monde si on est trés rigouriste au niveau scientifique.
Pour illustration mon cas perso, sans en faire une généralité absolue toutefois:
- je suis au commerce ( oui c'est le mal ) sur les solutions techniques en B to B,
- les papiers qui émanent de divers services R et D dans la branches sont des arnaques assez monumentales la plupart du temps, du coup le vilain commercial que je suis délivre finalement au client une vision plus "juste"
scientifiquement que des papiers individuels sans nuances dont le but de vendre du farçi.
- je note aussi que les resp R et D de ces services, quand ils sont encore en place, ne e font plus aucune illusions....et les puristes sont partis ailleurs.

Si ce n'est pas trop indiscret, pourrais-tu donner un cadre un peu plus précis des profils passés d'ingé à thèse CIFRE en direct ? (Classement de l'école, type de groupe industriel, secteur...)..

Hors domaine math physique élec donc d'un intérêt trés relatif pour toi.
Il y a de tout et des extrêmes, donc impossible de tirer une tendance de fond, là aussi c'est individuel et le nouveau contractant en thèse ne maitrise pas grand chose le plus souvent.
- des boites qui font tourner une R et D un peu fantôme avec des armées de contrats CIFRE, dont un pourcentage infime est contractualisé.....quand le resp ( unique salarié véritable ou presque ) s'en va et qu'il faut le remplacer dans le vivier d'anciens thésards. Les non élus, soit 95%, ont une thèse délicate à valoriser et ils sont pas cramés partout....
- une thèse qui aboutit sur un vrai bon poste ( trés rare )
- et tous les intermédiaires.

Saches cependant que tu vas vers une voie hasardeuse ou le travail et le mérite ne font pas tout. L'entregents, la chance, le hasard des rencontres fortuites ou pas, etc....

[albanxiii]

Bonjour,

Si ce n'est pas trop indiscret, pourrais-tu donner un cadre un peu plus précis des profils passés d'ingé à thèse CIFRE en direct ? (Classement de l'école, type de groupe industriel, secteur...).

Je vous ai donné un exemple en privé (je l'indique pour les autres lecteurs). En privé car je souhaite garder certaines informations me concernant privées elles aussi. Mais c'est un exemple récent d'une personne ayant effectué une thèse CIFRE dans l'entreprise où je travaille actuellement. Nous prenons régulièrement des thésards en CIFRE par ailleurs, c'est le 2ème qui soutient sa thèse depuis que j'y suis (et j'y suis depuis moins de 2 ans).

J'ai aussi un exemple de quelqu'un ayant fait une thèse CIFRE et étant depuis enseignant chercheur à Supelec (enfin, Centrale-Supelec maintenant), donc c'est possible, mais ça n'est pas le chemin recommandé. En général après une CIFRE on est plutôt destiné à rester dans l'industrie (j'ai moi même fait une thèse CIFRE).

[albanxiii]

Attention au vocable de R et D dans énormément d'entreprises, c'est de l'habillage marketinf trompeur ou on fait mine de ré-inventer l'eau tiède, pas toujours bien, en la faisant passer pour de l'eau chaude, avec des "rapports" R et D internes à l'appui. Ca peut ne peut pas convenir à tout le monde si on est trés rigouriste au niveau scientifique.

Là dessus je confirme, et cela peut concerner tout type de boîtes. Quand on envoie des rapport pour le CIR qui font 600 pages et dans lesquels on met les rapports des 5 années précédentes en introduction, et où il n'y a que du texte façon roman, cela n'est pas bon signe en général (oui, j'ai vu cela dans un de mes emplois précédents, un élément de plus, parmi tant d'autres, bien plus grave, qui m'a poussé à partir).

[Brother95]

Au po : tu es inge diplôme à 21ans. Bravo
Il y a bien un m2 génie électrique à l utbm. Connais tu ton école ?
A voir si cela t apporte qq chose par rapport à ton cursus.
Il y a bien plus d une centaine de master de génie électrique rien qu en France.

Une thèse cifre pourquoi pas.
(En espérant que ce n est pas pour combler un complexe d infériorité vs mines centrales et cie ; ton discours m inquiète)
Ou pour repousser une entrée sur le marché du travail.
A voir ce que tu fais derrière.

Concernant tes candidatures, il ne te reste qu à attendre le retour.

Pourquoi pas une cifre chez ton employeur actuel.
S il t a fait une propal il devrait être intéressé à te garder !

Sur quoi veux tu bosser ?

C est le plus important !

[Kemiste]

Bonjour,

Mon école ne propose malheureusement pas de M2R en parallèle de la 3ème année...

La meilleure chose à faire serait donc d'obtenir un master Recherche au sein d'une faculté ou d'une autre école d'ingénieurs.

Il n'est pas nécessaire d'avoir un diplôme de M2R pour faire une thèse si tu as un diplôme équivalent. Le diplôme d'ingénieur confère le grade de M2, donc il est tout à fait possible de faire une thèse avec un diplôme d'ingénieur.