master de biochimie ou école d'ingé?

[kye]

Bonjour,
je vais entrer en l3 de biochimie à l'université claude bernard lyon 1 et je vais devoir faire un choix pour après ma licence.
Actuellement j'ai 2 idées en tête, soit continué en M1 Biochimie, biologie moléculaire dans cette même université pour ensuite faire le M2 Biochimie structurale et fonctionnelle. Ou bien tenter une admission à l'ENSTBB à Bordeaux.
Je suis complétement perdu, mais voici un peu ce que je veux et ce que je ne veux pas:
-je suis pas fan des manipulations donc le labo un peu mais pas tout le temps
-je n'ai rien contre me former en informatique, maths etc
-il est possible que je fasse une thèse
-idéalement avoir un bon salaire (travailler dans l'industrie pharmaceutique?)
-ça ne me dérange pas de déménager, voyager à l'etranger

D'un coté on me dit qu'un ingénieur sait mieux maniper en sortie d'ecole qu'une personne qui sort de master. Cependant les étudiants sortant de l'université (donc du master) ont un baggage théorique et auraient acquis une réflexion plus poussée ce qui m'interessent quand meme un peu plus.

Mais les débouchés d'un master me font peur, puis-je qaund meme travailler dans l'industrie? Est ce que le salaire est correct? J'ai peur de me lancer dans des études qui ne me donneront pas de travail.

Donc voilà, si quelqu'un est deja passé par là je prends tout les conseils!

merci!
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[Brother95]

Si tu n es pas à 1an près (vu que tu parles de these) je tenterais le diplôme d inge.
Cela ne t empêchera pas de suivre un m2r en 3a (dernière année).
Ni de poursuivre en these.
En revanche, il te faut arroser bien plus large que enstbb.
Insa Lyon
Insa Toulouse
Utc
Enstbb
Esbs
Chembiotech
Voire epfl
Potentiellement 7 dossiers à monter.
Pour discussion.

Tu ne parles absolument pas de la qualité de ton dossier… (?)
L anglais ça donne quoi ?

Ps : on s autorise également à penser (en école d inge). Pour faire du Coluche…

[kye]

Re!
Merci du retour
Au sujet de mon dossier j'ai validé ma L1 avec 16.45 et j'ai été classé 3/267
Et pour ma L2 parcours biochimie je suis 3ème sur 78 et sur toute notre promo science de la vie (qui regroupe donc plusieurs parcours dont le mien) je suis 11eme/320. Ma moyenne générale étant de 15.5.

Pour l'anglais je pense avoir largement un niveau B2, je suis les cours d'anglais avancé (C1) à l'université mais ça ne justifie pas le niveau comme un examen le pourrait.

De plus, chaque année j'ai effectué un stage d'un mois dans un labo de recherche de biochimie.(donc 2 stages au total)

Pensez-vous que je pourrais avoir une chance?
D'ailleurs la bioinfo m'intéresse beaucoup donc une école d'ingénieur qui fait une majorité paillasse ça me fait un peu peur.

Merci d'avance pour vos réponses 😊

[agitateur]

La question de la sélectivité à l'entrée ENSTBB et un M1 bioch est d'un tout autre niveau. Penser à cette école est une option même pas B, c'est D, E, F, etc......
Tu peux tenter, il faut tenter si ça te parles; mais le choix ne se pose pas de la manière dont tu l'as posé.

[A voir en vidéo sur Futura]

[kye]

Ok, c'est vrai que j'ai du mal à savoir ce que je veux faire peut-être parce que je me pose pas les bonnes questions...
Aurais-tu des pistes de questionnement par hasard ?
Merci de ton retour !

[agitateur]

Si tu veux quitter la fac, il y a une piste sérieuse en venant de biochimie / bio cell. C'est les concours voie B pour des écoles agro. C'est aussi de la biologie applicative. Et le B est autrement plus accessible que ENSTBB ou ESBS par exemple. Et ce sera ce qui est le plus multi discipline ( plus qu'en école bio / biotech ).

La pharma est ultra demandée ( puisque rémunération attractive ) sauf qu'une fois écarté les postes à recrutement de pharmaciens ( ou juristes affaire réglo ou chimistes orga ou autre chimistes par exemple ) le nombre de candidat est TRES élevé depuis la bio pour trés peu de poste. Donc il faut sortir par le haut pour y rentrer, un master fac ( même trés sélectif ) partira de loin. ENSTBB peut permettre d'y parvenir avec 10 fois moins de difficultés, encore faut il rentrer dans l'école. A signaler aussi que la plupart des postes sont des chargés de projets et autres trucs transversaux, pour le labo de toute façon les postes s'amenuisent ( en Europe ).

Le truc B Bio pour les agro est un sujet assez régulièrement évoqué ici ( et sans doute ailleurs ) les ressources et discussions sont nombreuses.

[Brother95]

Si on veut faire de la bio-info on va dans un master de bio-info...

Le concours B est clairement accessible. Même pour Agro Paris quand on a 16 de moyenne, un bon niveau d'anglais et des stages intéressants.
Attention c'est un concours qui se prépare.
Si intégration il faudra suivre le parcours homme/santé (très demandé) puis faire un m2 ad hoc
La liste est très longue (p 30/31 de la brochure à télécharger ici : https://www.agroparistech.fr/formati...us-ingenieur-0)

Si on reste dans le domaine de la recherche, les ens sont également des pistes.
Surtout quand on est lyonnais...
Pour saclay il semblerait que le 2nd concours disparaisse en 2026 mais le statut de normalien etudiant perdurera.

Je reste toujours prescripteur des écoles suivantes :
Insa Lyon
Insa Toulouse
Utc
Enstbb
Esbs : formation trinationale. Regarder l epoids des TP...
Chembiotech : intéressant pour un biochimiste notamment pour le côté international mais il y aura beaucoup de TP
Voire epfl : https://www.epfl.ch/education/master...B_MBC_MA-1.pdf

mais il faut bien zoomer chaque programme.

2 présentent des caractéristiques intéressantes :
Insa Lyon parce qu il y a 2 parcours à partir du M1 dont l'un justement en bio-informatique.
UTC : parce qu'il y a un système d'électifs qui permet d'hybrider son cursus en faisant un peu plus de maths et/ou d'informatique.
https://www.utc.fr/formations/diplom...biologique-gb/

Mais il ne faut pas se contenter de 2 dossiers !

Du côté des masters, je pense qu'il faut creuser un peu :
Une piste intéressante : https://odf.u-paris.fr/fr/offre-de-f...-JS0FQPZS.html
https://www.polimi.it/en/education/l...ional-genomics
...

[agitateur]

En situation été entre L2 et L3, je ne veux pas bousculer Kye, mais un peu quand même , il y a une forme d'urgence à se positionner un peu !!!!!!!!!!

Même si une école en 1A cycle ingé ou une L3 a une ouverture encore un peu "large", ça ne durera pas !!!!!!!!!!!!!

Même une école qui ouvre vers "tout" genre APT, la 2A école ( ou le M1 ) conduira à des spécialités / domaines qui seront spécialisés, et aller vers qq chose revient à renoncer aux autres choix. Et ça c'est un chois précis et sérieux, dans moins d'un an !!!!!

La bio info n'est pas la pharma ( quoi qu'un bio info puisse bosser en pharma mais il fera de la bio info avant tout ), et ceci est vrai pour toutes les sous disciplines précises de la "bioch".

[Brother95]

S'il va à APT (pure hypothèse), ca lui laisse sur le papier encore 2ans.
Mais en pratique, seul le parcours homme/santé lui conviendra.
Le vrai choix sera surtout au niveau du M2.
En tous cas il faut effectivement affiner le positionnement avant de songer à l a thèse (peut se faire à l'étranger ou en co-tutelle)
Si on veut passer plus de temps derrière un ordinateur que derrière une paillasse, la bio informatique est tout indiquée.
Et ca très peu d'écoles le proposent (d'ailleurs pourquoi pas le master de bio-info de Lyon).
Je vois l'insa de Lyon, polytech nice (ex magistère de pharmaco)... si quelqu'un a d'autres idées (?)
A l'ins ade Lyon, il n apprendra pas grand chose sur la bio en 1A.
Mais il pourra le mettre à profit pour bosser les maths et l'info

J aimerais comprendre comment un etudiant de claude bernard peut penser à l'enstbb et pas à l'insa de Lyon. Ca interpelle.

[agitateur]

Si on veut passer plus de temps derrière un ordinateur que derrière une paillasse, la bio informatique est tout indiquée.


J aimerais comprendre comment un etudiant de claude bernard peut penser à l'enstbb et pas à l'insa de Lyon. Ca interpelle.

Le plus grand nombre des "biologistes" en été bac+2/3 (Kye actuellement ) qui trouveront plus tard un job qualifié à la hauteur du bac+5 et DANS ce domaine ( ou plus que bac + 5 ) ) feront plus d'ordi que de paillasse de toute façon.
1 Ordi seul ( plus de trivialités transversale et administrative diverses que du "travail" science pur et perso )
2 réunionite inflammatoire ( bon, c'est une redondance que j'assume, j'ai dit "ite" ) incurable
3 transversalité diverse et mondanités
4 paillasse et assimilée.

Par pudeur, on ne parlera pas du plus grand nombre du master "bio" qui font tout autre autre que de la bio, et ont été employé à un "niveau" bac +2 max. Je zappe aussi les profils académiques ( fac ou enseignement collège lycée ) car "à part" à tous points de vue.

La vision bio info pour passer du temps devant un écran reste une réalité trés trés trés minoritaire dans l'arbre de choix statistique ( ou plutot proba ) devant Kye. Devant un ordi, le plus grand nombre fera du ppt, du Excell, du mail et du word, on est loin de la bio info ( ce qui vaut pour énormément de postes bac+5 ceci dit )


Pour le point 2 depuis Lyon, je pense comme toi.
Kye a le droit légitime de se poser bcp de questions et d''être tout chamboule tout. Il a le droit d'avoir été trop passif, trop attentiste, pas assez réactif. Mais dans les mois à venir, il devra se sortir trés sérieusement se sortir les doigts du fondement ( enfin, pour lui ce serait mieux mais nous tous les autres ici, aprés tout, on s'en balec' ).

[w7exnd]

Pour faire de la bio-informatique, j'ai noté (en plus de Insa Lyon, Polytech Nice et AgroParisTech) :
- ENSAT Toulouse : Biologie computationnelle
- INSA Toulouse : Bio informatique (en partenariat avec ENSAT)
- Agro Rennes-Angers : Science des données

[Brother95]

Merci w7.
Pour ces 3 écoles (comme pour APT), la spécialisation démarre-t-elle au S9 ?
C'est pas un peu tardif/light ?

[w7exnd]

Oui, c'est indiqué pour les toutes les écoles d'agro : "dernière année" donc S9
C'est tard et c'est un seul semestre...
Donc forcément, je ne vois pas comment ils peuvent approfondir le sujet.

C'est une question que je me pose pour toutes les spécialités qui intéressent ma fille (BCPST)
En biotechnologie par exemple, comment les écoles d'agro peuvent-elles rivaliser avec les écoles spécialisées ?
Alors qu'elles n'enseignent les biotechs qu'un seul semestre, contre 5 pour les autres

Pour l'Insa Toulouse, la bio info c'est aussi en dernière année, mais avant c'est de la biotech (ça me parait plus logique que d'apprendre l'agronomie)

[w7exnd]

J'ajoute qu'à Chembiotech (école de chimie/biotechnologie) il y a une spé : Biologie structurale et bioinformatique
Et je n'ai pas trouvé les spés d'ESBS et ENSTBB

[Brother95]

grrr j'ai perdu mon messag e détaillé...

On est bien en phase et ca rejoint le diagnostic d'Agitateur. A un moment faut bien se positionner ! 1 semestre de bio-info ca me semble un peu short. A débattre.

Il y a bien des spécialités dans ces 3 écoles (il faut zoomer le S9 du programme)
chembiotech : santé ou environement. Pas sûr qu onpuisse accéder à la majeure transverse d'ecpm (IA/chemo-informatique)
esbs : 4 spécialités entre strasbourg et fribourg dont une axée omics et cie
enstbb : usine cellulaire ou chimie verte/biomasse (accord ensmac)

Les 2 cursus strasbourgeois sont internationaux notamment pour esbs sur strasbourg bale et fribourg. L'allemand n est pas forcément nécessaire mais cela doit aider.
Surtout pour bosser derrière en (suisse-)allemande. Quitte à faire un PhD en cotutelle/erasmus.

l'enstbb a pas mal d'accords mais 1 seul double diplome (avec Saragosse). Un peu pauvre.

[agitateur]

C'est une question que je me pose pour toutes les spécialités qui intéressent ma fille (BCPST)
En biotechnologie par exemple, comment les écoles d'agro peuvent-elles rivaliser avec les écoles spécialisées ?
Alors qu'elles n'enseignent les biotechs qu'un seul semestre, contre 5 pour les autres

Je ne crois pas que les choix soient en concurrence avec les carottes ( même si parfois une recette de l'un peut remplacer une recette à l'autre ).

D'un point de vue purement académique, il est clair que si on veut faire de la bioch biotech au sens R et D ( plus R que faux D ) le contenu sera nettement plus riche en master fac, ou dans une école dédiée ( qui sont trés peu nombreuses ) que dans une agro dans un sous domaine PRECIS.
Que ce soit la biologie végétale, la bio info, la génétique, l'immuno, etc......
Evidemment pour l'garo alimentaire et l'agronomie, ben une école agro c'est mieux, hein.

D'un point de vue reconnaissance pour emploi privé ( je zappe les carrières dites académiques ici ), le diplo ingé passe largement devant. Pour de bonnes raisons parfois, et de mauvaises aussi.
Le master "sous coté" ne devrait pas l'être du point de vue connaissance / tech pure dans un domaine précis ( hors agro ), le M2T ou M2P surpassera l'ingé agro, et sera jeu égal avec un ingé biotech.
Mais la limite de l'étudiant fac, qui est une limite juste et factuelle, c'est de n'avoir aucun "skills" sur l'entreprises. Les services et leurs articulations, la notion de livrable et de contraintes. Le master fac sera un peu "perché dans son monde théorique ( ou pratique pure science ), ce qui en réalité concerne bien peu de postes ! Le diplomé ingé aura lui cette culture du compromis, et tout le monde sera d'accord ici pour dire que le job ingé, la règle de 3 résout 95 % des problèmes quand la problématique est bien posé, en tenant compte de l'environnement général. Et pour comprendre le contexte général, c'est là ou une école sera "forte", dans un domaine applicatif ( la santé, l'agro alim, agronomie, etc....) et la fac "faible".
Coté agro, il faut reconnaitre la possibilité pour certains ( pas la majorité ) de quitter un peu agri / agro et d'aller soit vers santé soit biotech plus générale, même si c'est pas toujours la meilleure piste si elle est identifiée avant d'entrer en école, justement.

Pour la bio info, c'est un terme dont je me méfie comme la peste. Le domaine lui même est vaste, de la bio info sur modélisation de structure protéique, ce n'est pas du traitement data de masse ( par exemple ), les gens seront vite appartenant à une sous catégorie et pas les autres.
Il ne faut pas oublier que le domaine bio info est "ouvert" à 4 grand profils ( enfin il me semble ). Bio et info ( forcément ) mais aussi physique et math. Des bio infos issus de 2 horizons différents sur 4 doivent se comprendre, mais chacun à son expertise, et le vernis commun ( pour échanger de manière compréhensible ) est à un niveau en dessous ( maitrise ) voir 2 ( disons des bases ).
Un bio info depuis Agro ( pour prendre ton exemple ) aura un vernis bio info de base ( voir maitrise avec bcp d'expé )mais PAS une expertise, sauf que là ou il devient intéressant comme profil, c'est un contexte agri agro par compréhension du système global. Le bio info de ENSTBB ou ESBS ou assimilés, on ira le chercher dans un contexte santé, probiotiques ou cosméto par exemple.
Un thésard issu de bio en thèse bio info, il sera hébergé principalement dans un labo bio, son directeur de thèse sera biologiste, et dans le jury il y aura des rapporteurs des autres disciplines.
Inversement, une thèse de bio info depuis un profil math sera hébergée en labo math, un directeur de thèse math, avec des rapporteurs des autres domaines.
Tu vois la nuance ?

Je vais prendre un exemple à la noix, mais qui illustre un peu ces généralités ( enfin je crois ).
Imaginons un team voiture de course, qu'il faut améliorer.

Tu as un directeur "technique" de profil ingé voiture, qui aura une spécialité liée à ses dernière années / ou LA dernière année. Par exemple "moteur thermique".
Ce profil disons "généraliste" sera le plus apte à dire que le point faible majeur à corriger, c'est le chassis ou les freins ou la suspat' ou le moteur ou la partie hybride.
- Dans une petite Team ( qq mécano bac, qq tech sup, et à peu prés un seul ingé développement "voiture", et bien aprés ce diagnostic dans un périmètre généraliste, c'est de toute façon le responsable tech généraliste ingé voiture qui gerera, et il s'occupera aussi des freins si maillon faible, même si c'est pas sa Spé.
- Dans une trés grosse team, le généraliste pose le diagnostic. Ensuite, il pourra déléguer. Si le pb vient d'une boite de vitesse mal étagée, celà pourrait bien être un master "boite de vitesse" qui va s'en occuper. Celui là ne fait que celà, et c'est lui qui le fera le mieux. Sauf qu'il n'a pas la vision globale, ni la télémétrie ni la stratégie globale. Il sera le meilleur dans ce domaine trés trés précis, aprés pose de diagniostic généraliste, pose des contraintes, etc.....Le truc, c'est qu'un responsable boite de vitesse en voiture de course, à part en F1 ou en gros Team Usine, il y en a trés peu ( versus les effectifs globaux de toutes les structures existantes ).

@ w7exnd.
J'espère que tu y verra plus clair ( ou ta fille ) même si celà n'est QUE mon point de vue personnel, évidemment. D'autres voix peuvent s'exprimer et dire des choses un peu différentes ( même si pense que les différences d'appréciation seront mineures ).


Donc oui, à un moment il y a nécessité de se positionner, par la force des choses. Et ensuite faire le meilleur choix, celui qui est accessible.
Si on est TRES indécis, il est vrai que les agro peuvent ouvrir vers des spectres TRES larges, donc c'est intéressant. Evidemment celà sera nettement plus vrai à APT que dans le fond de classement, et aprés APT de toute façon dans chaque école il y a un spectre plus ou moins large mais PAS un spectre total. Là encore prendre une école, c'est en y entrant faire des choix et renoncer à d'autres. Et en 2A ce sera la même chose; et encore une fois en 3A ( ou parfois presque uniquement en 3A dans certaines écoles ).


L'énorme majorité des étudiants ( encore plus les étudiantes ) de BCPST se projettent vers une job assez purement scientifique. Pourtant, la trés grande majorité fera ensuite un job ingé de garde chiourme ( si responsabilité encadrement équipe ) ou un job transversal ( projet ) de toute façon trés souvent un job technico économico gestionnaire.

[MissJenny]

Je ne sais pas si la bio-info est un métier d'avenir. Il y aura toujours des théoriciens, mais les bioinformaticiens "de production" passent leur temps à programmer (surtout des scripts, bash ou autre) et je devine que les IA feront ça mieux que les humains très prochainement.

[agitateur]

Je ne sais pas si la bio-info est un métier d'avenir.

Depuis 30 ans on parle des biotech, de génétique, et de la bio info et autres "bio" comme un domaine d'avenir Le fait est que le nombre de poste ne remplit pas les effectifs diplômés.

Pas mal d'ex bio info font de l'info sans bio qq années plus tard. En académique et en privé, et ceci est vrai pour les autres domaines ( en pire ).