À quand remonte l'expansion de l'univers ?
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À quand remonte l'expansion de l'univers ?



  1. #1
    flo8585

    À quand remonte l'expansion de l'univers ?


    ------

    Bonjour,

    Récemment, je me suis intéressé à l'expansion de l'univers. Ainsi, j'ai vu que c'est en prenant l'expansion à l'envers que l'on a imaginé un univers de plus en plus "petit", chaud et dense à partir des équations d'Einstein. Or en remontant le processus d'expansion de l'univers à l'envers, on fini par se heurter au mur de Planck, où la théorie de la relativité d'Einstein ne décrit plus vraiment ce qui se passe avec les 4 forces fondamentales.

    Ainsi, je voulais savoir ce qu'on sait exactement de cette ère de Planck. Car si en remontant l'expansion les équations ne deviennent plus valides à partir du mur de Planck, cela veut peut-être dire que l'expansion a commencé au mur de Planck, et que les conditions de l'ère de Planck ont toujours été là avant. Ainsi ma théorie ce serait que le big bang désigne justement le passage de l'ère de Planck à notre univers actuel. En effet, on dit toujours qu'on ne comprend pas l'ère de Planck mais qu'elle a succédé une possible singularité. Or cette singularité hypothétique vient du fait qu'on présume que l'expansion avait déjà commencé lors de l'ère de Planck. Or si les équations qui décrivent l'expansion de l'univers ne sont plus valables dans l'ère de Planck, rien ne prouve que l'expansion avait déjà commencé à ce moment là non ?

    Merci d'avance pour vos explications, je suis peut-être passé à côté de certaines découvertes dont je n'ai pas connaissance.

    -----
    Dernière modification par flo8585 ; 30/03/2020 à 11h52.

  2. #2
    Deedee81

    Re : À quand remonte l'expansion de l'univers ?

    Salut,

    Citation Envoyé par flo8585 Voir le message
    Ainsi, je voulais savoir ce qu'on sait exactement de cette ère de Planck.
    Par l'expérience (grand accélérateurs,...) : rien
    Par l'observation (rayonnement fossile, abondance des éléments) : rien
    Par la théorie (théories validées) : rien
    Par la spéculation (théories spéculatives, cordes, boucles,... et modèles afférents) : tout et n'importe quoi... donc.... rien

    Citation Envoyé par flo8585 Voir le message
    rien ne prouve que l'expansion avait déjà commencé à ce moment là non ?
    Forcément. Si on ne sait rien, on peut difficilement prouver quelque chose
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    Deedee81

    Re : À quand remonte l'expansion de l'univers ?

    Citation Envoyé par flo8585 Voir le message
    Ainsi ma théorie ce serait que le big bang désigne justement le passage de l'ère de Planck à notre univers actuel.
    Ta théorie ??? Je rappelle que les théories personnelles sont proscrites sur Futura:

    Citation Envoyé par Charte
    6. Étant sur un forum scientifique et technique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées.
    Toutes idées ou raisonnements (aussi géniaux soient-ils) doivent reposer sur des connaissances scientifiques ou techniques valides et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d’intimes convictions.
    [...] ce n’est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l’exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.
    Ceci dit, ce que tu proposes est semblable aux modèles issus des cordes ou des boucles (sauf que là ce n'est pas une hypothèse mais une déduction).

    Etant sur le forum pédagogique, ce que tu peux faire c'est te renseigner un peu sur ces théories spéculatives et poser des questions sur ces théories. Il y a eut suffisamment de publications (sous comité de lecture) de ces travaux pour admettre des discussions sur le sujet.

    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #4
    Gilgamesh
    Modérateur

    Re : À quand remonte l'expansion de l'univers ?

    Citation Envoyé par flo8585 Voir le message
    Bonjour,

    Récemment, je me suis intéressé à l'expansion de l'univers. Ainsi, j'ai vu que c'est en prenant l'expansion à l'envers que l'on a imaginé un univers de plus en plus "petit", chaud et dense à partir des équations d'Einstein. Or en remontant le processus d'expansion de l'univers à l'envers, on fini par se heurter au mur de Planck, où la théorie de la relativité d'Einstein ne décrit plus vraiment ce qui se passe avec les 4 forces fondamentales.

    Ainsi, je voulais savoir ce qu'on sait exactement de cette ère de Planck. Car si en remontant l'expansion les équations ne deviennent plus valides à partir du mur de Planck, cela veut peut-être dire que l'expansion a commencé au mur de Planck, et que les conditions de l'ère de Planck ont toujours été là avant. Ainsi ma théorie ce serait que le big bang désigne justement le passage de l'ère de Planck à notre univers actuel. En effet, on dit toujours qu'on ne comprend pas l'ère de Planck mais qu'elle a succédé une possible singularité. Or cette singularité hypothétique vient du fait qu'on présume que l'expansion avait déjà commencé lors de l'ère de Planck. Or si les équations qui décrivent l'expansion de l'univers ne sont plus valables dans l'ère de Planck, rien ne prouve que l'expansion avait déjà commencé à ce moment là non ?

    Merci d'avance pour vos explications, je suis peut-être passé à côté de certaines découvertes dont je n'ai pas connaissance.
    Il n'est pas du tout certain qu'on doive s'affronter au mur de Planck, dans le cadre de la cosmologie. Dans le modèle standard incluant l'inflation, cela dépend de l'échelle d'énergie du phénomène qui n'a pas de raison spéciale d'être "planckienne". Une densité d'énergie de Grande Unification (environ 3 ordre de grandeur en dessous) suffit. L'univers émerge à cette température de Grande Unification et il refroidit à partir de là.
    Dernière modification par Gilgamesh ; 02/04/2020 à 11h15.
    Parcours Etranges

  5. A voir en vidéo sur Futura

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