axe de rotation du bord du trou noir

[invite87b659e5]

Bonjour,

d'après wikipédia, voici la définition du trou noir: "En astrophysique, un trou noir est un objet céleste si compact que l'intensité de son champ gravitationnel empêche toute forme de matière ou de rayonnement de s’en échapper. "

Lapalisse aurait pu dire:" avant un trou noir, il n'y avait pas de trou noir."

J'ai 2 questions:

1. quels sont les éléments qui agissent pour qu'un trou noir démarre? (à l'instant où il passe d'un élément massique à un trou noir)
2. Si c'est une masse très importante, telle que le champ gravitationnel attire tout vers lui, pourquoi y-a-t-il un axe de rotation privilégié?

Je ne sais pas si j'ai été clair.

Merci
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[yves95210]

1. quels sont les éléments qui agissent pour qu'un trou noir démarre? (à l'instant où il passe d'un élément massique à un trou noir)

L'effondrement d'une étoile quand elle a brûlé presque tout son combustible (par fusion nucléaire) et que l'énergie produite ainsi ne suffit plus à compenser celle de la gravitation.

2. Si c'est une masse très importante, telle que le champ gravitationnel attire tout vers lui, pourquoi y-a-t-il un axe de rotation privilégié?

Parce que les étoiles sont en rotation, et les trous noirs qui en résultent aussi puisque le moment angulaire est partiellement conservé (moins tout qui a pu être perdu par éjection de gaz).

[invite87b659e5]

Merci beaucoup.
très clair

[Deedee81]

Salut,

Petit complément.

1. quels sont les éléments qui agissent pour qu'un trou noir démarre? (à l'instant où il passe d'un élément massique à un trou noir)

Un trou noir est juste un corps très massif et très dense (qui s'effondre vers un point ou tout au moins une zone extrêmement petite). Ce qui est particulier est l'espace-temps autour du trou noir. L'espace-temps est tellement déformé qu'il y a une région (l'horizon des événements), non "matérielles", où tout demi-tour est impossible (pour être plus précis, toutes les trajectoires de type temps traversant l'horizon le font de l'extérieur vers l'intérieur, jamais l'inverse, et donc on peut dire que "il n'y a pas de chemin pour sortir"). Un tel espace-temps déformé est difficile à visualiser (une surface courbe c'est facile à visualiser, mais ici ça fait quatre dimensions, pas deux, et en plus la géométrie est localement de Minkowski, pas euclidienne. Une horreur pour "voir" ça). Mais il existe d'excellent outils tels que le diagramme de Penrose.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diagra...Penrose-Carter

L'important ici est que l'horizon a un rayon (en coordonnées de Schwartzchild) 2GM/c²
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_de_Schwarzschild
(G la constante de gravitation, M la masse sous l'horizon, c la vitesse de la lumière, pour une masse solaire ça fait environ 28 km, comme le soleil en fait un million, on en est loin).

Pour une étoile en effondrement (son coeur, de quelques masses solaires) le trou noir se forme donc dès que la masse est concentrée dans une zone de la taille de ce rayon. Et clic, coupez la lumière (enfin, l'enveloppe de l'étoile en effondrement, la supernovae, elle est aussi lumineuse qu'une galaxie entière)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mailou75]

Salut,

pour une masse solaire ça fait environ 28 km

Non, pour une masse solaire on a un Rs=3km

comme le soleil en fait un million, on en est loin

Le soleil pèse un million de masses solaire ? Pas compris ce que tu voulais dire...

[jacknicklaus]

Un trou noir est juste un corps très massif et très dense

ah ben non. Les trous noirs les plus "grands" et les plus massifs sont aussi ... les moins denses.

[Deedee81]

Non, pour une masse solaire on a un Rs=3km

Sais plus compter moi Merci,

Le soleil pèse un million de masses solaire ? Pas compris ce que tu voulais dire...

Non, son rayon (en km)

ah ben non. Les trous noirs les plus "grands" et les plus massifs sont aussi ... les moins denses.

Ah oui, à relativiser pour les "grands trous noirs". Merci. Par contre pour des étoiles en effondrement ça reste vrai.