Déplacement de 1°
Bonsoir à tous
A propos de la précession des équinoxes, j’ai lu que le point vernal se déplace le long de l’écliptique d’environ 1 degré 23 minutes par siècle, ce qu’on avait remarqué dans l’Antiquité, qui ne disposait pas de lunettes ou de télescope.
Est-ce qu’un degré est vraiment visible comme changement à l’œil nu ?
Merci
Bonjour,
1°, c'est énorme.... Pour fixer les idées, le soleil et la lune ne font qu'environ 1/2 degré de diamètre angulaire.
Ce qui est plus méritoire est le fait qu'il faut attendre plusieurs années pour avoir une variation significative. Il faut avoir fortement confiance en les mesures de ses anciens pour admettreq ue cela puisse varier (et que ce ne soit pas interdit par les dogmes religieux)
Dernière modification par Resartus ; 29/12/2023 à 06h57.
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
RE,
Pour ceux que cela intéresse (et qui comprennent l'anglais), un article sur les problèmes philosophiques ou religieux que posait cette découverte...
http://hypotyposeis.org/weblog/prece...-and-religion/
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
Merci Resartus
Par exemple dans 5 siècles avec quel décalage visuel apparaîtra
Aldébaran pour nous sur la Terre ou inversement avec quel décalage apparaissait-il y a 5 siècles au 16 ° siècle à nos ancêtres ?
Bonjour,
Qu'appelez-vous décalage? Et par rapport à quoi?
Le point vernal n'a rien à voir avec les étoiles lointaines! C'est juste une conséquence de la variation d'axe de rotation de la terre, qui modifie les déplacements apparents du soleil sur la voute céleste dont l'apparence (les constellations) est elle extrémement stable...
Ceci dit, il existe quand même des mouvements propres des étoiles au sein de notre galaxie, à des vitesses qui dépendent de leur distance au centre galactique. Composé avec le mouvement propre du soleil, cela fait des mouvements relatifs différents, et d'autant plus rapides que l'étoile est près de nous. La plus rapide est une étoile naine proche de nous, l'étoile de Barnard, mais en effet Aldebaran ou Sirius et arcturus qui sont très brillantes parce que proches de nous, ont des mouvements angulaires de quelques fractions de degrè par millénaire par rapport aux étoiles plus lointaines, ce qu'on n'a su évaluer que relativement récemment (au 18ème siècle), également par comparaison avec les mesures de l'antiquité... On dispose aujourd'hui de mesures de vitesse (y compris radiale, grâce aux mesures spectroscopiques) pour la plupart des étoiles de notre voisinage, ce qui peut permettre de visualiser la forme des constellations à n'importe quelle date passée ou future.
Dernière modification par Resartus ; 29/12/2023 à 09h58.
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
Bonjour,
Visuellement, on ne verra aucune différence avec sa position actuelle, de même qu'on ne voit aucune différence avec sa position il y a 5 siècles.Envoyé par Naos46
Le mouvement propre d'Aldébaran est de + 63,45 milliarcseconde (mas) d'arc par an en ascension droite et de -188,94 mas par an en déclinaison (source Simbad). Si on ne prend que cette dernière valeur, à supposer qu'elle soit constante sur une longue période, la déclinaison d'Aldébaran a varié de -190 secondes d'arc en 1000 ans soit 3 minutes d'arc environ.
Merci à tous les deux
@Resartus> Je reviens sur le point vernal.
J’ai trouvé cela sur chat gpt que j’expérimente de puis peu.Le point vernal n'a rien à voir avec les étoiles lointaines!
"En relation avec le déplacement apparent des étoiles dû à la précession des équinoxes, le point vernal a une importance particulière. En raison de la précession, la position du point vernal change lentement au fil du temps. En d'autres termes, la précession entraîne un déplacement du point vernal le long de l'écliptique.
"Ce déplacement influence la position apparente des étoiles par rapport aux points de référence traditionnels. Les étoiles semblent se déplacer dans le ciel au fil des siècles en raison de cette variation dans la position du point vernal. Cela contribue à la modification des constellations et à d'autres repères célestes au cours des millénaires."
@Lansberg >Combien de siècles alors sont nécessaires pour voir un déplacement des étoiles ?
Dernière modification par Naos46 ; 29/12/2023 à 12h17.
ChatGPT n'est pas une source fiable en science et encore moins quand on l'utilise naïvement.
Pourquoi "naïvement" ?
Parce que comme tout outil il faut apprendre à s'en servir ce qui n'est clairement pas ton cas
Pourrais-tu dans ce cas me donner des pistes pour poser ce genre de question à chat gpt ?
Y a-t-il une maniére particulière de la formuler ?
Bonjour,
Exactement comme écrit dans votre citation
La precession des équinoxes "influence la position apparente des étoiles par rapport aux points de référence traditionnels" mais ne change pas les motifs de la sphère céleste (sauf les mouvements propres des étoiles indiqués plus haut). Imaginez ce qui arriverait si on représentait la terre avec le nord magnétique au lieu du nord géographique. La forme des continents et des mers ne changerait pas, mais ils apparaitraient déplacés par rapport à ce nouveau référentiel
Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast
Avec ChatGPT ? Pas vraiment. Il va avoir tendance à raconter n'importe quoi sur ce genre de sujet (je viens de vérifier).
Comme ça déjà été dit, cela dépend de la distance et de la vitesse relative par rapport à nous. Dans le cas de l'étoile de Barnard si elle était visible, on verrait à l'œil nu un déplacement par rapport aux étoiles lointaines en un siècle environ, puisque ça devrait être de l'ordre du demi diamètre lunaire.
Pour les constellations qui sont marquées par des étoiles brillantes et le plus souvent lointaines, il faut attendre bien plus longtemps. Voilà pour la grande ourse sur 200 000 ans ce que ça donne : https://gaia.obspm.fr/pour-les-petit...st-un-peu-long
À l'œil nu, plusieurs millénaires sont nécessaires pour constater une franche différence de la forme d'une constellation.
