Le gouvernement envisage le recrutement des professeurs à bac+5

[invite17a570c1]

Hello,

mais comment peut on se recycler dans un doctorat avec un M2 composite bio/géol par exemple?

Ca, c'est une bonne question... Déjà, je ne comprends pas quels seront les programmes : est-ce qu'il y aura un parcours menant à un M2 enseignement? Parce que sinon... Ou ce sera comme pour les M2 Recherche et Pro : ma promo sera la dernière à avoir des M2R et des M2Pro en parcours distincts et vraiment différents. A partir de 2009/2010, ce sera pareil! Du coup, est-ce que cela signifie que tous ceux souhaitant faire de l'enseignement passeront les mêmes M2...?

MaliciaR, il y a une épreuve de pédagogie au CAPES.

Merci de m'en informer... Je le sais, Mecton. Je ne disais pas qu'il n'y en a pas. Je disais qu'un enseignement pédago brillait par son absence... Ne me dis pas que tous ceux passant le CAPES et l'agrèg ont 4 ans d'enseignements de matières de pédagogie (c'est mal dit, mais ça englobe pas mal de choses ), qu'ils font des stages dans des collèges et lycées. Ca, c'est une formation pédagogique. Pas avoir 3h/semaine une UE à la con "Comment préparer sa leçon de SVT en 1re ES?"...


Cordialement,
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[kinette]

Bonjour,
Que la fac ne soit plus séparée des cursus menant à l'enseignement primaire-secondaire ne me semble a priori pas une mauvaise chose pour la fac.

Par contre, ça amène pas mal d'interrogation sur la réalisation "en pratique": on fait quoi des sites IUFM? Ils rejoignent la fac? (dans ce cas on reste dans la dispersion fac/IUFM, donc on n'a pas l'avantage "décloisonnement" qu'on pouvait voir au départ).
Et pour les cursus jusqu'au M2, comment on s'organise? On fait des M2 spéciaux pour amener aux métiers de l'enseignement? Alors quelle est la différence avec le système précédent?
Il me semblait qu'on voulait arriver à un système un peu à l'allemande, avec des profs plus polyvalents, qui enseignent dans plusieurs matières différentes (j'ai une amie en Allemagne qui enseigne le français et la chimie par exemple). Avec cette réforme, on part exactement à l'opposé.
Et la partie pratique et pédagogique, on la met où?
Personnellement je pense que l'on peut donner tous les cours de pédagogie qu'on veut, rien ne remplace le terrain... en Allemagne, j'ai l'impression par exemple que les profs commencent bien plus tôt à faire des stages en collège-lycée.

Bref, j'attends de voir, mais j'avoue que j'ai du mal à trouver la logique et la cohérence dans les réformes annoncées, et qu'on engage des réformes pour faire des réformes (ça fait joli vu de loin, les gens ont envie de changement), mais sans réflexion profonde sur les améliorations à apporter.

K

[invite3f89090d]

A mon avis, le problème est que l'on est tellement ancré dans un système éducatif dépassé (de la maternelle à l'université, franchement, il y aurait bcp à dire) que pour bien faire il faudrait TOUT défaire et TOUT refaire. Malheureusement c'est une belle utopie car il y aurait toujours des contents, des mécontents et comme d'ab, on avancerait pas...
Moi je viens de finir le M1 BGSTU et je suis allée grapiller des infos auprès de profs d'IUFM, de prépa agreg et Cie (oui parfois il faut savoir prendre son courage à 2 mains et perdre 2h à arpenter la fac pour avoir quelques bribes de réponse!). Apparement plusieurs solutions sont envisagées pour que les personnes qui n'ont qu'un master 1 ne soient pas floués par ce fameux "bac +5" que l'on veut mettre en place: l'année d'IUFM ou de prépa agreg pourrait être validée comme un M2, ou bien oui, il faudrait revenir 1an sur les "bancs de la fac" faire un M2 spécialisé pour le professorat (d'après ce que j'ai compri, cela serait une année mi stage, mi pédagogique...). Si c'est cette dernière solution est adopté, il est évident que des places seront réservées aux personnes ayant quitter le cursus à bac +4 et n'ayant toujours pas leur concours (mais certainement qu'il y aura une sélection sur dossier).
Voilà, avec des "si", avec des "peut etre" on peut dire bcp de choses...Ce ne sont là que quelques infos glanées ça et là à mettre au conditionnel!
Bonne journée!

[invitefc95fa57]

Le "président de la République" à annoncé la création de "Master des sciences de l'éducation".

Grosso modo, leur M2 correspondrait à une "prépa intégrée au master" (M2 équivalent à la première année IUFM).

Oui il y aura une sélection à l'entrée du M2: d'ailleurs, les IUFM n'organisaient-ils pas des concours d'entrée en première année ? D'ailleurs souvent assez rudes pour les CAPET, CRPE et CAPLP

[invitec14ae906]

Une petite info qui pourrait rassurer nos amis en L3 actuellement : j'ai discuté avec le directeur de ma prépa CAPES.
En gros, pour ceux qui prépareraient le CAPES l'année prochaine et échouerait, l'année de préparation serait considérée comme un M1 et ils seraient intégrés en M2 "enseignement" pour préparer à nouveau le CAPES.
La formation au CAPES serait alors en 2 ans, le concours validant la deuxième année. Il faudrait aussi calé un stage pour cette deuxième année donc un gros bordel en perspective.

A mon avis, les L3 de cette année peuvent se lancer dans la préparation du CAPES l'anné prochaine, ils ne seront pas oubliés.

[invited078b59b]

Rassurant ce que tu dis, si l'info tiens la route.
Merci

[Poone]

Le "président de la République" à annoncé la création de "Master des sciences de l'éducation".

Grosso modo, leur M2 correspondrait à une "prépa intégrée au master" (M2 équivalent à la première année IUFM).

Oui il y aura une sélection à l'entrée du M2: d'ailleurs, les IUFM n'organisaient-ils pas des concours d'entrée en première année ? D'ailleurs souvent assez rudes pour les CAPET, CRPE et CAPLP

Je vois un avantage à ce système, c'est que les gens vont avoir le temps de se poser certaines questions avant de devenir prof et ça va naturellement limiter les candidats car le cursus sera plus long, plus couteux, etc....
L'inconvénient majeur est justement la longueur du cursus (minimum 5 ans) + une difficulté grandissante de réussir le concours (les postes se réduisant). Au final, il faudra peut-être compter 6-7 ans d'études. Il faut donc une réelle augmentation de salaires pour compenser ces années d'études en plus.
Une interrogation : quelle sera le contenu de cette année de master 2 ? la même chose que la 1ère année d'IUFM ? si c'est ça, on peut se poser des questions sur la pertinence de ce nouveau système...si c'est axé vraiment sciences de l'éducation, quid de la préparation au concours ?

[invite217f3aaa]

Je vois un avantage à ce système, c'est que les gens vont avoir le temps de se poser certaines questions avant de devenir prof et ça va naturellement limiter les candidats car le cursus sera plus long, plus couteux, etc....

Actuellement les prépas CAPES sont l'équivalent d'un BAC+5 donc c'est la même durée d'étude, donc les questions ont eut le temps de se poser je crois. D'autant plus qu'il ny a pas vraiment d'autre issue pour ceux qui sont en prépas : c'est soi le CAPES soit rien donc mieux vaut être motivé. Donc il faut vraiment s'être posé les questions avant.

[invitef5954c09]

Bonjour,

Ce qui est bien dans la formule d'aujourd'hui pour devenir enseignant, à mon avis, c'est
- la partie "écrits" du concours qui permet un peu de trier les candidats par leur niveau dans la discipline qu'ils envisagent d'enseigner
- les stages, qui sont certes bien trop courts mais qui permettent déjà de se projeter et de discuter avec des profs en poste de méthodes, conseils, etc ..
- la partie "oraux" du concours, qui, si elle est préparée sérieusement, permet de réfléchir, sur chaque thème, à une façon "pédagogique" d'aborder telle ou telle notion pour la partie montage (je parle du CAPES de physique chimie, pour les autres matières, nsp), de travailler avec les manuels du secondaire et les programmes pour réfléchir à des façons de présenter une leçon/exo/TP (pour la partie EOD).
Certes, ces épreuves d'oral sont loin loin de la réalité du terrain, mais c'est déjà une bonne approche.

Concernant la réforme, je ne vois pas bien où ils veulent en venir ; on s'en fout complètement d'être bac+5 ; des formations de pédagogie ou quoi, ça restera bidon, c'est pas parce que ce sera déplacé de l'IUFM à la fac que le contenu sera rendu plus intéressant ; pour ça rien ne vaut le terrain, la pratique. Les situations difficiles, on les rencontrera au fur et à mesure de notre carrière ; si on a besoin de formation complémentaire (par exemple si on est amené à travailler avec des enfants handicapés ) je pense qu'il sera plus judicieux de faire à ce moment un stage adéquat pour mieux faire face à la situation particulière qui nous concerne.

Je ne peux pas m'exprimer sur l'année de stage pour le système actuel puisque je n'y suis pas encore ..

Ce que je sais, c'est que souvent, les études à rallonge pour un métier c'est souvent du temps perdu ; je suis passée par une école d'ing et bossé un peu avec ce métier et mon futur mari a aussi fait une école d'ing et bosse depuis 5 ans : on voit bien que on se sert, aller, de 10% de notre formation initiale, et tout le reste de nos (ses, parce que moi j'ai un peu changé de voie ...) compétences qui sont utilisées au quotidien sont celles acquises au fur et à mesure des années dans le métier. (pffou elle est fatiguante à lire ma phrase ...)

Aller, on verra bien (j'abrège, faut que je file là)

@+

[Poone]

Actuellement les prépas CAPES sont l'équivalent d'un BAC+5 donc c'est la même durée d'étude, donc les questions ont eut le temps de se poser je crois. D'autant plus qu'il ny a pas vraiment d'autre issue pour ceux qui sont en prépas : c'est soi le CAPES soit rien donc mieux vaut être motivé. Donc il faut vraiment s'être posé les questions avant.

Ce que je voulais dire c'est que le système actuel te donne l'impression de pouvoir devenir prof rapidement (mais c'est juste une impression). Il y a pas mal de monde qui se dirige vers le professorat parcequ'ils pensent avoir rapidement un emploi sans devoir faire 5-6 ans d'études....dans ce cas le fait d'avoir une licence est souvent un leurre !

[invitef5954c09]

Je continue ..

la formation pour être enseignant doit permettre d'approfondir à fond les bases et les notions que l'on va être amenées à enseigner et d'apprendre à les expliquer à différents niveaux.

Ils veulent faire des économies, soit. Alors dans ce cas, pourquoi ne pas proposer, en fac, des modules de "professionalisation" (ce qui est prévu d'ailleurs) qui iraient dans le sens prévu plus haut (genre ce qu'on fait en prépa CAPES), mais avant ces années de master. On n'a pas besoin de 2 années de plus de formation avant de pouvoir enfin enseigner.

Vous l'aurez compris, moi ce qui me gène, c'est de transformer la formation en un bac+5 ; ça ferme la voie à certains profils qui peuvent se permettre de reprendre une formation pour 1 an mais pas pour 2 ans.


pfff, de toutes façons, ça me blase ces histoires de politiques/économie

[invitef5d9c08c]

Encore une réforme qu'on nous balance comme ça, et on a plus qu'à dire merci...bref, on parle pas politique ici

Moi j'ai un petit peur de voire de moins en moins de prof...parceque faire des études de plus en plus longues et surtout de plus en plus difficiles (en plus, pour enseigner Thalès et le théorème d'Archimède, je vois pas bien l'interet...) pour être payé une misère, même si on aime, je pense que les étudiants vont se diriger vers d'autres branches plus profitables.

Alors même si les profs sont meilleurs par ce système (et là encore j'en doute, en reprennant les mêmes arguments déjà cités ici), s'ils ont des classes de 50 élèves (car de moins en moins de profs), ça servira pas à grand chose.

Enfin bon, le point positif, c'est surement la suppression des postes en IUFM et le désengagement de l'état dans la formation (et donc du suivi !) de ces profs. Au moins, on ira plus gueuler contre eux .

A+

[invitef5954c09]

Moi j'ai un petit peur de voire de moins en moins de prof...

Bonjour,

ça tombe bien, c'est dans leurs intentions (réductions des effectifs)

[invite3f89090d]

Alors même si les profs sont meilleurs par ce système (et là encore j'en doute, en reprennant les mêmes arguments déjà cités ici), s'ils ont des classes de 50 élèves (car de moins en moins de profs), ça servira pas à grand chose.

50 élèves par classe, pourquoi pas des cours d'amphi alors?? Non quand même, je pense qu'il faut modérer tes propos et ne pas faire comme les lycéens interviewvés lors des manif qui parlaient de 45 jusqu'a 70 élèves bientot par classe...
Parler de la suppression des postes, certes mais il faut remonter à la source: comment va évoluer la démographie des élèves de 3 à 18ans???Si elle diminue, pourquoi laisser un nombre de prof constant? Je pense que le fond du problème est là: le nombre d'élèves futur... Quelqu'un a les chiffres??

[invitef5d9c08c]

Etant donné qu'il y a déjà beaucoup de classes surchargées, même avec des statistiques de 3 à 18 ans plus faibles, avec de moins en moins de profs, on restera en surcharge, si ce n'est pire.

J'admet que ce n'est pas le problème majeur de cette réforme, mais ça joue.

A+

[invited741ff8c]

50 élèves par classe, pourquoi pas des cours d'amphi alors?? Non quand même, je pense qu'il faut modérer tes propos et ne pas faire comme les lycéens interviewvés lors des manif qui parlaient de 45 jusqu'a 70 élèves bientot par classe...
Parler de la suppression des postes, certes mais il faut remonter à la source: comment va évoluer la démographie des élèves de 3 à 18ans???Si elle diminue, pourquoi laisser un nombre de prof constant? Je pense que le fond du problème est là: le nombre d'élèves futur... Quelqu'un a les chiffres??

Il suffit de demander : http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/f...pyramide_ages/

Il me semble qu'on arrive vers la fin du "creux" pour les élèves entrant au collège (nés en 1997). Je ne vois aucun indice de baisse de la démographie durable

JadA

[invite3f89090d]

Il me semble qu'on arrive vers la fin du "creux" pour les élèves entrant au collège (nés en 1997). Je ne vois aucun indice de baisse de la démographie durable

JadA

Merci. En gros , ça bouge pas beaucoup...

[invite43c5dd72]

bac + 5 finalement ça correspond au 2 années d'iufm,
après faut voir , on aura un master qui permettra de travailler en entreprise si on échoue au capes?
pour ceux comme moi qui sont en prépa iufm, si j'ai pas mon capes , faut que je reprenne 2 ans d'étude pour avoir le droit de le repasser?
ou est ce qu'il y aura des équivalences avec le fait d'avoir fait prépa iufm?

[invited741ff8c]

Le plus logique serait qu'on constitue un master spécial d'enseignement qui soit un mix de formation à la pédagogie et de préparation au concours. Il y aura sans doute quelques enseignements permettant de s'insérer en entreprise ou dans la recherche mais je pense qu'il ne faut pas rêver : entre un M2 d'enseignement et un M2 pro, un entreprise ne prendra même pas la peine de considérer le premier. Pareil pour la recherche selon moi : refaire un M2 spécialisé recherche sera sans doute nécessaire exactement comme maintenant.

JadA

[invitef5954c09]

bac + 5 finalement ça correspond au 2 années d'iufm,

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord, parce que là, il y a une année de préparation, on passe le CAPES, et pour moi à partir de là, on est tranquille, on est payé et on commence à enseigner.

[invited741ff8c]

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord, parce que là, il y a une année de préparation, on passe le CAPES, et pour moi à partir de là, on est tranquille, on est payé et on commence à enseigner.

Oui en fait, on transfère l'année de formation en alternance avant le concours si je comprends bien.

[invite0b8f68b0]

c'est du flan...et de l'arnaque

actuellement

pour être prof il faut 5 ans
3 ans licence+ 1 an prepa + 1 an stagiaire rémunére.

reforme
pour être prof il faut cinq ans
3 ans licence + 2 ans master non rémunére (20 000 postes de stagiaire 6 h tous les ans de gagné belle économie budgetaire)

au lieu d'un an de salaire et de cotisation retraite on donne au brave fonctionnaire éventuel un papier du type master bac+5 (la classe) qui lui sert à quoi de plus? augmenter les salaires? (tu parles il suffit de revoir la grille indiciaire, je ne vois pas le pbe)

la question est quand le concours est prévu? fin des deux ans? fin première année?

si il est à la fin des deux ans, pour le drh c'est bien pour l'étudiant moins (que faire d'autre que prof avec ce fameux master?)
et je vois d'ici ce que cela donnerai: de - en - de poste au concours mais des gens formés titulaire d'un master éducation que l'on appelera en fonction des besoins en leur faisant miroiter une titularisation possible.....

et puis le brave gen qui à l'heure actuelle se dit après dix ans d'expérience autre que sa vocation est l'enseignement peut à l'heure actuelle préparer lle concours l'avoir se retrouve stagiaire dons payé, il est content et participe à une diversité intéressante au niveau du corps enseignant. Quid après cette grandiose réforme?

en bref, je crois que on va assister à une mise en place progressive de recrutement par vacation dans l'EN, seul quelques uns seront directement embauchés, les autres petit à petit comme dans d'autres pays européens.

[invitebb921944]

Bonjour,
Beaucoup de discussions en ce qui concerne le CAPES mais qu'en sera t'il de l'AGREG après cette conn..., cette réforme ?

Il est évident que des étudiants voulant passer le CAPES ne peuvent suivre la même formation que des étudiants souhaitant préparer l'AGREG... Alors que prévoient-ils ?
AGREG et CAPES disponibles à BAC+5 ? Dans ce cas, il y aurait un salaire équivalent pour les deux postes ... ?
Nan parce que si c'est ça je me fais pas chier je vais aux oraux du CAPES (si c'est pas déjà passé j'ai pas trop suivi) et j'abandonne le M1...
Et la revalorisation de salaire si elle a lieu sera t'elle automatique pour les enseignants déjà titularisés ?
Nan parce que si c'est ça je me fais pas chier je vais aux oraux du CAPES (si c'est pas déjà passé j'ai pas trop suivi) et j'abandonne le M1... (tiens j'ai l'impression de l'avoir déjà dit...)

En gros je trouve dommage qu'on nous impose un projet complètement flou, et ce autant pour Darcos et Sarkozy que pour nous, pour 2010. On n'a aucune information et beaucoup d'entre nous en auraient bien besoin car les choix d'études, c'est en ce moment (et pas milieu 2009 quand ces messieurs du gouvernement bien repus par leurs salaires juteux ce seront enfin décidé à communiquer les "détails" de leur projet formidable) que nous les faisons...

Je crois que je suis tombé dans la mauvaise génération.

Et pour couronner le tout, comme si l'AGREG n'était pas assez difficile comme ça, les postes descendent encore et encore, chaque année... Je me demande bien où ils sont les profs "en trop" pour justifier tant de supression d'emplois.

En tous les cas, ça promet une bonne brochette de gamins qui finiront attardés et violents dans des classes de 60 élèves à regarder des bonhommes surdiplomés leur raconter la beauté de la science.
Me demande si je vais les mettre à l'école les miens...

[invite71aa9d7b]

Bonjour tout le monde

Je viens d'obtenir ma licence LCE Anglais et je souhaite devenir prof en collèges et lycées.
Seulement, en lisant toutes les discussions sur ce forum et en ayant fait quelques recherches sur le net, j'ai pris connaissance de cette réforme des masters. Je pense que pas mal d'étudiants sont dans mon cas et éprouvent quelques doutes sur leur orientation (que vais-je faire à la rentrée 2008 ?). En ce qui me concerne, je pars l'an prochain en tant qu'Assistante au Royaume Uni. Seulement, on me propose de suivre un MASTER de recherche LCE en parallèle par correspondance, en étant à l'étranger. MMMM....j'ai pas mal de doutes...qu'en pensez vous ? avc cette chère réforme ? faire un master, je veux bien...seulement, un master de recherche ne forme pas, en tout cas, c ce que je pense, les meilleurs enseignants. Un prof est avant tout quelqu'un qui va sur le terrain et qui est pédagogue. Je suis sure qu'en tant qu'étudiant, vous aviez pu évaluer la pédagogie de certains de vos profs, en collèges lycées mais surtout en universités.(bjour les cours magistraux et manque de compétences en ce qui concerne l'explication des savoirs). Obtenir un savoir, c'est bien beau...encore faut-il savoir le transmettre à ses élèves...enfin bref, je voulais vous faire part de mes craintes concernant mon avenir et je pense que nous sommes tous dans le même cas. Je veux bien me lancer dans un master de recherche, ce qui signifie : deux ans en plus avec bcp de cours de civilisation, linguistique et littérature mais où est la partie pédagogique et pratique du métier de l'enseignant ? ça a l'air pas mal leur master de l'éducation, mais quand sera t-il mis en place ? parce qu'ensuite, si nous faisions un master simple de recherche et qu(ils nous disent : ah non, fallait suivre ce master LA ! enfin, voilà...c'est pas jojo....qu'en pensez vous ?
merci de me donner vos avis et témoignages. je trouve ce forum très intéressant. merci à tous de m'avoir éclairé sur certains points dont cette réforme.