bonjour
je suis paralysée d'une main depuis hier
j'ai du mal a tapé
en gros j'ai ramassé des chenille poilue sur la route , elle sont multicolore , si besoin de photo j'en ferais mais l'urgence est autree
j'aimerais savoir que faire pour ma main
ma main a doublé de volume , des petite boule blanche apparaisse , comme de nombreuse piqure d'ortie ... sa me fait atrocement souffrir , ma main brulle et chatouille , je n'en peu plus !! aidé moi , que pui-je faire
Aller voir un médecin?
Je crois que ça s'impose ^^
Salut
je crois meme que vu la description, aller aux urgences les plus proches est obligatoire. N'oubliez pas d'apporter les chenilles et /ou les photos ca pourra aider les medecins.
Yoyo
salut
c'est une réaction d'hypersensibilité de typeI je pense il te faut des corticoides et aussi des antihistanimiques avant que s'agrave cette reaction ou se generalise et apres voir si c'est un venin pour l'antidope
mais qcq tu fais encore la VAS AU URGENCE bébé!!!!
c'est sur la les urgences s'impose
c'est une sorte d'empoisenement
conclusion on ne ramasse pas les chenilles qu'on ne connait pas elles peuvent etre très venimeuse
après un retour des urgence car la situation etait etat d'urgence , je me suis rendue compte en alland prendre ma douche que j'avais des pustule sur tout le corp
effectivement , sa ma merité deux piqure directement dans les veine , un truc pour l'allergie l'autre pour me tranquilisé car jetait comment dire , agitée ?!
je suis sous cortisone pour 2 jour et le bilan est
une reaction d'hyperallergie , du a un contact prolongé avec des allergène , les chenille semble etre la cause du declechement mais aps les seule coupable , effectivement je suis allergique egalement a mes hamster qui du coup , avais elu domicile le plus loin possible de mon nez , et aussi des grillon que je donne a mes lezard ... voici donc , une vilaine nouvelle qui s'annonce , je donne mes hamster , mes lezard , et ma collection d'insecte ( phasme , cétoine , larve , autre chenille etc ... )
salut
Merci de nous avoir donné de tes nouvelles. Content que tu ailles mieux, l'important est qu'une catastrophe ait été evitée!
YOyo
Ya pas d'souci , prefere , que sa n'arrive a personne , donc tant qu'a faire , autant faire savoir que voila ... c'est une vilaine petite mésaventure , je vais beaucoup mieux et ma main a degonflé , je suis sous cortisone ,pas pour me deplaire non non ... je suis toute bien defoncée , sinon apparament ,comme la dit le medecin , effectivement au vu de la disparition de l'effet de la piqure d'hier quelque bouton resurgisse mais je doit reprendre une dose a 16h donc dans pas très longtemps ... et la il disparaitron , en tout cas c'est très douloureux , la prochaine fois que je verrais une chenille je sent que je vais pas pas pouvoir maitrisé , va falloir que je saute dessu en hurlant
Bonjour,
les chenilles ne sont généralement pas "venimeuses", du moins sous nos latitudes.
Fabre (grand entomologiste) avait fait en son temps de longs essais (sur lui-même) pour savoir quelle substance sur les chenilles (notamment les processionnaires, qui causent les réactions les plus vives et spectaculaires) pprovoquaient les boutons et autres gonflements.
Selon ses résultats, pour les chenilles de chez nous, ce sont les crottes qui sont terriblement urticantes, et aucune autre substance.
Ceci explique pourquoi les processionnaires sont "dangereuses" : elles vivent toujours en groupe et se construisent des nids qui sont rapidement envahis de déjections. La poussière de ces crottes se répartit sur les soies de l'animal, qui sont très cassantes.
Les soies en elles même, correctement lavées, ne sont pas urticantes, mais recouvertes de cette "poussière", elle le sont terriblement.
Moralité : toucher une chenille, même poilue, sous nos latitudes ne représente à priori aucun danger si c'est une espèce qui vit seule et ne s'enferme pas dans un cocon pendant sa vie larvaire.
Par contre, dès que les chenilles se déplacent en groupe, il y a de grosses chances pour qu'elles soient urticantes (et même de loin, car les soies sont cassantes et le vent les emporte partout).
Bien entendu, il y a certainement des espèces qui produisent des allergènes autres (et auxquels chacun est sensible différemment), voire des substances urticantes (en Amérique du Sud, il me semble qu'il y a des papillons dont les écailles sont urticantes, chez l'imago, ce qui est peu courant), mais personnellement, si il m'est arrivé d'avoir des réactions allergiques en passant sous un nid de processionaires, ça ne m'est encore jamais arrivé en ramassant des chenilles (même très poilues) solitaires.
Re : au secour !
Bonjour,
Je ne savais pas que les poils des processionnaires n'étaient pas foncièrement urticantes. J'ai toujours lu qu'elles avaient cette propriété parce qu'elles étaient minuscules et qu'elles se cassaient "comme des ampoules". Au risque d'être un peu hors sujet, comment peut-on "laver" de si fragiles poils en maintenant leur intégrité (si jamais je suis vraiment hors sujetaquilegia a écrit:
[...]pour les chenilles de chez nous, ce sont les crottes qui sont terriblement urticantes, et aucune autre substance.[...] Les soies en elles même, correctement lavées, ne sont pas urticantes, mais recouvertes de cette "poussière", elle le sont terriblement.
, je posterai ma question sur un nouveau topic, c'est pas grave
, et si c'est le cas je m'en excuse!
)
Eh bien non, c'est une idée reçue. Les soies sont cassantes et se fichent volontier dnas la peau, mais en elle même elles ne contiennent aucune substance urticante.Envoyé par Apus apus
Fabre, qui avait aussi une formation de chimiste, décrit très bien les expériences qui l'ont ammené à cette conclusion dans ses "Souvenirs Entomologiques"
Il faut avoir le solvant approprié. Il ne s'agit bien sûr pas de les frotter...
Re : au secour !
Bonsoir,
Merci de ta réponse aquilegia!
http://www.insectes.org/question/rep...type=text.html
Et je lis également cela dans mes bouquins (récents) sur les papillons et insectes...
Enfin bon, c'est le vieux sage qui aura eu raison sur ce point finalement?
Salut
Lire ceci :
http://www.guyane.pref.gouv.fr/sante/papillonite.htm
Certaines chenilles peuvent même provoquer des lésions nécrosantes graves.
Cordialement
Ah oui, c'est bien ce papillon auquel je pensais
Cela dit, il me semble que sous nos latitudes tempérées, il n'y a pas de chenilles "venimeuses" (c'est à dire secrétant un venin urticant, par opposition au mécanisme en jeu chez les processionnaires (d'ailleurs, l'article de l'OPIE m'étonne beaucoup)). Est-ce que je me trompe?
Salut
Les chenilles et les papillons les plus "dangereux" sont effectivement tropicaux.
Je ne connais pas le processus urticant des chenilles du processionnaire, mais c'est une des variétés européennes dont il faut se méfier.
J'ai même découvert qu'il existait des papillons "vampires" c'est à dire qu'ils ne se contentaient pas de "boire" le sang des plaies, mais qu'ils piquaient pour pomper le sang.
Caliptra eustrigata et autres découvert par l'entomologiste suisse Hans Bantziger. Rassurez-vous, on ne les trouve qu'en Malaisie.
Cordialement
Bonjour,
je viens de recevoir une réponse d'une personne de l'OPIE concernant les processionnaires.
Sur le lien suivant, on trouve les références d'études récentes ayant montré que les processionnaires sécrètent bien une protéine urticante.
http://www.avignon.inra.fr/internet/.../pp-intro/pp-1
"Dès le premier stade larvaire, une glande pluricellulaire est présente sur le dos de la chenille. A partir du troisième stade, cette glande contient une protéine urticante, la thaumétopoéine, qui se retrouve dans les poils commençant à apparaître (Novak et Lamy, 1987). L'appareil urticant comprend en fait huit miroirs, placés sur les segments abdominaux de la chenille, et contenant chacun des poils urticants, d'une longueur proche de 200 µm (Maretic et Ladavac, 1978)."
Je reviens donc sur ce que j'ai dis plus haut.
Cela ne signifie pas nécessairement que la démarche de Fabre, ou ses conclusions, aient été fausses, mais si le mécanisme qu'il avait mis au jour entre bien dans le pouvoir urticant des processionnaires, il n'est en tous cas pas seul en cause.
Il semble tout à fait logique que ce soient les poils des chenilles processionnaires qui soient pourvues de propriétés urtiquantes (dans leur cas, les crottes restent dans le nid de soie, mais pour les espèces solitaires, les crottes ne sont plus à la portée de la chenille, à cause de la gravité). Seuls les coucous se permettent de gober ce type de chenille. Les démangeaisons sont supportables ; je me souviens, j'en avais ramené un nid de Lozère que j'avais élevé dans une caisse en carton recouverte d'une plaque de verre quand j'étais gamin, et effectivement cela a irrité toute la famille (vivons dangereusement !).
Ce que je voudrais comprendre au passage, c'est POURQUOI il y a des réactions violentes comme le cas de Kileuzedepapillons. A quoi est due cette hypersensibilité personnelle ?
Quand à la chenille, j'aimerais bien en voir la photo. Il y a quelques autres espèces apparentées aux bombyx (lasiocampides) qui sont urticantes, mais rien de grave en principe.
Il y a aussi des chenilles et des papillons qui stockent de l'acide cyanhydrique (zygènes), et qu'il vaudrait mieux ne pas consommer...!
Personne n'a dit le contraire, la question était de savoir quelle substance dans (ou sur) les soies est responsable de cette propriété urticante.
Le problème des crottes dans les nids de processionnaires, c'est qu'elles ne restent pas forcément sous leur forme originale, mais peuvent vite passer en poussière susceptible de se répandre partout, y compris sur les chenilles, qui se promènent dedans.
A ma connaissance, l'expérience de Fabre (qui montre que les crottes de beaucoup d'insectes ont des propriétés urticantes) n'a jamais été invalidée, par conséquent, rien n'empêche de penser que les deux mécanismes puissent agir de concert...
l'allergie à la processionnaire est provoqué par 2 processus: à la fois physique par les "poils" de la chenille et physiologique par une protéïne présente sur ces "poils". Cette allegie provoque des dommages cutanés, mais aussi oculaires et pulmonaires. Autre danger, lorsque vous habitez dans des zones infestées, prenez garde à vos chiens et chats, ils peuvent avoir des nécroses buccales ou des oeudèmes pulmonaires(ils reniflent toujours le sol ou s'amusent avec n'importe quoi)
Salut
Cette hypersensibilité doit s'expliquer. Pour quelle raison sommes-nous plus ou moins allergiques ? Pourquoi est-ce que je supporte plus d'une dizaine de piqûres de guêpes sans autre dommages que la démangeaison, alors qu'un autre fera un oedeme de Quincke (aurtograf incertaine) avec une seule ?
Quant à consommer des zygènes, je n'ai jamais essayé même si je suis un drôle d'oiseau...
Cordialement
Plusieurs équipes de recherche, dont des médecins et des vétérinaires, travaillent sur ces insectes urticants et les risques pour l'homme et les animaux domestiques :
http://www.inra.fr/urticlim/projet_urticlim/partenaires
(sur d'autres pages de ce site on peut trouver des photos du type de lésions infligées à des animaux domestiques ou à l'homme)
Il existe en France plusieurs espèces de chenilles urticantes dont les plus communes sont :
- le bombyx cul brun qui s'attaque à différentes plantes et qu'on peut rencontrer couramment dans les haies autour des prés, le long des chemins et des routes, en forêt ou dans les vergers ; les chenilles sont présentes dès l'automne mais c'est surtout au printemps qu'on tombe sur les colonies de chenilles urticantes.
- la processionnaire du chêne dont les chenilles éclosent au printemps mais c'est surtout en été que les chenilles urticantes posent problème
- la processionnaire du pin, dont le cycle varie fortement suivant les régions, et qu'on rencontre sur pins et cèdres (très exceptionnellement sur d'autres conifères), les chenilles se développent de l'été jusqu'au printemps (pour les régions les plus froides) et commencent à être urticantes à l'automne pour être très urticantes lors des processions de printemps (toujours pour les régions les plus froides de son aire). Cette espèce est plus méridionale tandis que la processionnaire du chêne est plus septentrionale.
Carte de distribution et limite du front de colonisation de la processionnaire du pin :
http://www.orleans.inra.fr/var/orlea...0URZF%20PP.jpg
http://www.orleans.inra.fr/orleans/l...onnaire_du_pin
http://www.prodinra.inra.fr/prodinra...4115343069.pdf
Il existe des méthodes de lutte respectueuses de l'environnement pour lutter contre la processionnaire du pin (Thaumetopoea pityocampa). Vous pouvez trouver un calendrier indiquant les différentes méthodes de lutte actuellement disponibles et les périodes auxquelles les mettre en oeuvre :
calendrier de lutte indicatif
http://www.prodinra.inra.fr/prodinra...9102839134.pdf
http://www.prodinra.inra.fr/prodinra...9102934692.pdf
guide détaillé :
http://www.prodinra.inra.fr/prodinra...4113940678.pdf
Divers autres sites internet pour s'informer :
- Processionnaire du pin
http://www.orleans.inra.fr/orleans/l...onnaire_du_pin
http://www.avignon.inra.fr/les_reche...nnaire_dossier
http://www.inra.fr/la_science_et_vou...a_biodiversite
- Bombyx cul brun :
http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/L..._euprchr-2.pdf
- Processionnaire du chêne :
http://www.nancy.inra.fr/la_science_...naire_du_chene
http://draaf.lorraine.agriculture.go...id_article=259
Les poils urticants s'accumulent dans le nid, notamment à l'occasion des mues et peuvent se mêler aux fécès, le mélange devenant extrêmement urticant (les fécès s'accumulant à la base du nid, ce dernier peut se transformer en une sorte d'encensoir).
Autour des années 80, le prof. Lamy et collaborateurs ont identifié une protéine contenue dans les poils urticants qui serait l'allergène majeur déclenchant la réaction (dénommée Thaumétopeine, cf. une publication dans les comptes-rendus de l'académie des sciences) mais apparemment le débat reste ouvert sur le nombre et la localisation des protéines impliquées.
(pour plus d'infos voir les travaux récents d'A. Battisti de l'université de Padoue et des Drs I. Moneo et J.M. Vega des Hopitaux de Madrid et de Valladolid)
