Existe t-il un Paradis pour non-fumeurs en France ou dans l’ EU ?

[invité576543]

Mais que l'on ai pas le droit de fumer sur sa terrasse je trouve cela anormale! Cela étant dit, et j'y tenais, c'est un autre débat.(...)

Tout est dit...

Non, pas vraiment. Le problème n'est pas plein air ou pas, c'est la proximité des autres.

La moindre des politesses pour un fumeur est de s'assurer qu'aucune personne susceptible d'être gênée par la fumée n'est à portée de cette fumée. C'est simple, et là, oui, tout est dit.

Les méthodes pour obtenir cette assurance sont multiples, incluant fumer là où il n'y a personne à portée ou que toute personne ayant besoin de passer à proximité puisse le faire suffisamment loin; ou là où il n'y a que des fumeurs à portée; ou en demandant aux personnes à portée; etc.

Quand on a envie de pisser, on s'abstient tant qu'on a pas trouvé un endroit socialement adapté pour ce besoin. Pour fumer, ça devrait être pareil. Tout le monde se plie à la discipline pour aller pisser, ce n'est donc pas si difficile que ça.

Cordialement,

[invitef87b7d1f]

Salut,
Marrant ta comparaison, mmy, pour uriner, il existe des endroits spécifiques ( socialement parlant)
Ce n'est plus le cas pour les fumeurs. Ils sont désignés comme boucs émissaires, mais on ne fait (presque) rien pour les moteurs des véhicules et autres pollutions.

Je suis sur qu'il existe des endroits relativement libres de fumeurs en France, mais qui dit peu de fumeurs, dit peu de gens, du coups, c'est l'environnement social qui se clairsème, est-ce une solution pour Voyager plus facile que le masque à gaz ?
Celà dit, ce post ressemble un peu à de la provoc, il doit y avoir une part d'effet nocébo dans son propos, et de plus, incriminer uniquement les fumeurs comme résponsables de son état, je n'y crois pas tellement.
@+

[invitef497e4ef]

Salut,
Marrant ta comparaison, mmy, pour uriner, il existe des endroits spécifiques ( socialement parlant)
Ce n'est plus le cas pour les fumeurs. Ils sont désignés comme boucs émissaires, mais on ne fait (presque) rien pour les moteurs des véhicules et autres pollutions.

Je suis sur qu'il existe des endroits relativement libres de fumeurs en France, mais qui dit peu de fumeurs, dit peu de gens, du coups, c'est l'environnement social qui se clairsème, est-ce une solution pour Voyager plus facile que le masque à gaz ?
Celà dit, ce post ressemble un peu à de la provoc, il doit y avoir une part d'effet nocébo dans son propos, et de plus, incriminer uniquement les fumeurs comme résponsables de son état, je n'y crois pas tellement.
@+

Bien parlé !

[invite0d2448c4]

Je suis sur qu'il existe des endroits relativement libres de fumeurs en France, mais qui dit peu de fumeurs, dit peu de gens, du coups, c'est l'environnement social qui se clairsème, est-ce une solution pour Voyager plus facile que le masque à gaz ?

dans ma ville, 1 bowling ( avec bar, salle de jeu... ) a ouvert l'année dernière et c'est non fumeur; il y a du monde en permanence et personne ne râle...
je pense que ce sera juste 1 habitude à prendre et tout le monde pourra cohabiter sans gêner le voisin!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite30674d41]

Non, pas vraiment. Le problème n'est pas plein air ou pas, c'est la proximité des autres.

La moindre des politesses pour un fumeur est de s'assurer qu'aucune personne susceptible d'être gênée par la fumée n'est à portée de cette fumée. C'est simple, et là, oui, tout est dit.

Bien sur lorsqu'on est chez soi, il bien mieux d'éviter de gêner ses proches, comme par exemple les enfants et comme je le disait dans mon message, cela ne me gène absolument pas de sortir du bar pour fumer, de ne pas fumer a proximité de personnes que cela peut gêner. Je préciser simplement que je trouve idiot qu'on interdise au gens de fumer chez eux sur leurs terrasse par exemple ou dans leur jardin, surtout si la vente de tabac reste légal, j'aime bien la cohérence....
Mais bien sur je le redit le tabac et dangereux et gênant et les fumeurs doivent faire des effort.

Et j'ajoute que lorsque je disait tout est dit, il ne fallait pas oublier les citations des msg précédents que j'ai faites.

[invitef497e4ef]

Ben il faut donc les tuer les fumeurs d'après vous ?
Déjà qu'ils ne peuvent plus fumer dedans , ce qui je trouve est normal !
Il faut bien qu'ils fument quelque part !!!!!!!!!!!!

[invitef497e4ef]

Bien sur lorsqu'on est chez soi, il bien mieux d'éviter de gêner ses proches, comme par exemple les enfants et comme je le disait dans mon message, cela ne me gène absolument pas de sortir du bar pour fumer, de ne pas fumer a proximité de personnes que cela peut gêner. Je préciser simplement que je trouve idiot qu'on interdise au gens de fumer chez eux sur leurs terrasse par exemple ou dans leur jardin, surtout si la vente de tabac reste légal, j'aime bien la cohérence....
Mais bien sur je le redit le tabac et dangereux et gênant et les fumeurs doivent faire des effort.

Et j'ajoute que lorsque je disait tout est dit, il ne fallait pas oublier les citations des msg précédents que j'ai faites.

Bah oui je suis de ton avis !
C'est logique , on ne peut plus logique
Non mais bientôt on va les tuer les fumeurs ?
Alors d'un côté on a les pubs qui présentent les dangers du tabac alors que fabricants et intermédiaires qui s'ne mettent plein les fouilles au passage de façon hypocrite ( genre on protège les gens des dangers ...)
et en plus il y a des adjuvants qui rendent addict grave !
Alors il est où le réél problème
je suis de ton avis 100%
Delphine

[invitef497e4ef]

Quand on a envie de pisser, on s'abstient tant qu'on a pas trouvé un endroit socialement adapté pour ce besoin. Pour fumer, ça devrait être pareil. Tout le monde se plie à la discipline pour aller pisser, ce n'est donc pas si difficile que ça.

Tu préconises quoi alors ?
C'est quoi un endroit socialement adapté pour pisser
Pour toi ce sont les latrines , pour d'autres sociétés c'est la nature en plein air ," socialement adapté" ( vaste sujet )
Tout dépend du point de vue où l'on se situe en fait ....

[invité576543]

Pour toi ce sont les latrines , pour d'autres sociétés c'est la nature en plein air ," socialement adapté" ( vaste sujet )
Tout dépend du point de vue où l'on se situe en fait ....

Tu connais beaucoup de sociétés où il est socialement acceptable de pisser sur les pieds des autres? Ou même à 50 cm des pieds de quelqu'un d'autre? Ou dans les piscines?

Je fais le parallèle avec rejeter sa fumée dans les poumons des autres.

Cordialement,

[invitef497e4ef]

Tu connais beaucoup de sociétés où il est socialement acceptable de pisser sur les pieds des autres? Ou même à 50 cm des pieds de quelqu'un d'autre? Ou dans les piscines?

Je fais le parallèle avec rejeter sa fumée dans les poumons des autres.

Cordialement,

Ah je en sais pas mais peut être qu'en fouillant dans la littérature spécailisée en ethnologie on pourrait trouver .
Moi j'ai un voisin qui pète systématiquement dans l'ascenseur et j'en ai marre

Ceci dit faut pas pousser non plus , le fumeur qui ne fument plus dans les endroits publics c'est cool !
je suis la première à applaudir mais bon faut bien qu'ils fument quelque part
Donc je réitère ma question
où d'après toi ?

[invité576543]

Tu préconises quoi alors ?

Pas plus d'interdire de fumer que d'interdire de pisser, je te rassure!

Simplement d'appliquer une logique similaire: poser le principe qu'il faut choisir le lieu où on le peut le faire sans que cela gène les autres.

Pour pisser, c'est ce que l'on apprend aux enfants avant l'école primaire, non? Et j'imagine que ça s'apprend au même âge dans toutes les sociétés...

Cordialement,

[invite30674d41]

Bon la je crois que l'on dérive un peu...

Le tabagisme et le tabac sont tjs des sujet sensible (ou tabous... comme on veut... )

Je crois que c'est un peu de ma faute, donc reprenons la question première : existe t-il un paradis pour non-fumeurs en France ou en Europe???

En France il me semble que non. En Europe je n'en ai aucune idée mais je pense que c'est a priori idem...

Sinon, pour en revenir à la question de l'éducation ou ,de la "responsabilisation des fumeurs", comme le disent parfois nos fumeurs de cigares du Bourbon... Je crois en tant que fumeur qu'il n'est pas trop difficile de sortir d'un lieu public pour fumer (exemple bars, pubs....), tout comme il n'est pas impossible de ne pas fumer sur le quai de la gare, même s'il est en plein air. Mais ne pas fumer dans son jardin pcq le vent risque d'emporter la fumée chez le voisin est un peu excessif. Je trouve surtout qu'il faut être cohérent : ou on interdit la vente de tabac ou on laisse les gans fumer chez eux.

Ceci étant dit, je me répéter peut être un peu, mais je crois que je ne suis pas bien compris. Je ne demande en aucun cas le droit de fumer partout et l'irrespect des non-fumeurs!

[invitef497e4ef]

Bon la je crois que l'on dérive un peu...

Le tabagisme et le tabac sont tjs des sujet sensible (ou tabous... comme on veut... )

Je crois que c'est un peu de ma faute, donc reprenons la question première : existe t-il un paradis pour non-fumeurs en France ou en Europe???

En France il me semble que non. En Europe je n'en ai aucune idée mais je pense que c'est a priori idem...

Sinon, pour en revenir à la question de l'éducation ou ,de la "responsabilisation des fumeurs", comme le disent parfois nos fumeurs de cigares du Bourbon... Je crois en tant que fumeur qu'il n'est pas trop difficile de sortir d'un lieu public pour fumer (exemple bars, pubs....), tout comme il n'est pas impossible de ne pas fumer sur le quai de la gare, même s'il est en plein air. Mais ne pas fumer dans son jardin pcq le vent risque d'emporter la fumée chez le voisin est un peu excessif. Je trouve surtout qu'il faut être cohérent : ou on interdit la vente de tabac ou on laisse les gans fumer chez eux.

Ceci étant dit, je me répéter peut être un peu, mais je crois que je ne suis pas bien compris. Je ne demande en aucun cas le droit de fumer partout et l'irrespect des non-fumeurs!

Les paradis pour fumeurs n'existent pas
pour non fumeurs non plus
bref le paradis n'existe pas tout court

Arrête de t'excuser toutes les 5 minutes tu as bien le droit d'avancer tes opinions

et punto

[invitef497e4ef]

Pas plus d'interdire de fumer que d'interdire de pisser, je te rassure!

Simplement d'appliquer une logique similaire: poser le principe qu'il faut choisir le lieu où on le peut le faire sans que cela gène les autres.

Pour pisser, c'est ce que l'on apprend aux enfants avant l'école primaire, non? Et j'imagine que ça s'apprend au même âge dans toutes les sociétés...

Cordialement,

ah oui ?
Etr bien moi le type qui picole à son comptoir et qui après s'assoit à côté de moi dans le bus et sent la vinasse , il me dérange aussi
Et puis en général lorsqu'ils sont bourrés ,ils disent n'importe quoi et se comportent mal socialement
On fait quoi? ( un alcoolique est un malade, un fumeur aussi en quelque sorte puisqu'ils souffrent d'addiction )
Le SDf du coin , j'ai de la compassion pour lui mais il est probablement tuberculeux et il sent mauvais et a des puces et lorsque il s'assoit sur le même siège de métro que moi , il y a un risque pour ma santé
On fait quoi ?
Mon voisin du dessus il s'endort avec la tv allumée hyper forte et les décibels sont gênantes pour mon oreille , je fais quoi ?
Je lui hurle dessus parce que de temps en temps ça me dérange
la fumée du voisin d'en face qui fume passe sous sa porte et rentre chez moi ( oui véridique !)
je fais quoi ?
je l'empêche de fumer chez lui aussi ?
Dans une société démocratique
On apprend d'abord
LA TOLERANCE et à vivre avec les autres et leurs défauts fussent il gênants
sinon on arrêtera jamais !


je suppose que tu as une voiture , que tu voyages en avion ( pollution sonore et autres .), que tu laves ton linge dans une machine à laver( économie de l'eau ?) avec de la lessive ( phosphates ) , etc.etc.?
Nous polluons tous l'environnement et le voisin à notre niveau et
contribuons même à la disparition pure et dure d'espèces non seulement animales mais d'êtres humains !

[invite2a66180d]

Dans une société démocratique
On apprend d'abord LA TOLERANCE et à vivre avec les autres et leurs défauts fussent il gênants

Celui qui est tolérant envers les fumeurs n'est pas non-fumeur mais fumeur passif.

[invite72953e70]

Bonjour,
J'ai essayé d'abonder dans ton sens en faisant un peu de biblio sur le sujet des fumeurs passifs et des problèmes de santé que les méchants fumeurs prennent un malin plaisir à developper chez eux.
Bonne nouvelle, de nombreuses associations ont été démontrés dans des études épidémiologiques. Des cohortes de patients non-fumeurs mais atteints de maladies touchant plus particulièrement les fumeurs (donc en vrac accidents cardio-vasculaire divers, cancer pulmonaire/pancréatique/coloréctal j'en passe et des meilleurs) ont été étudiées.
Sur la base d'un questionnaire (je ne m'étendrai pas sur la subjectivité de ces auto-évaluations d'expositions) on peut par des méthodes statistiques évaluer à quel point cet ETS (pour environmental tobacco exposure) s'avère être un facteur de risques pour les non-fumeurs.
Oh surprise, on trouve ce type d'association !! Comme quoi en statistique épidémiologique, quand on cherche....

Mais bizarrement, l'effet du sexe (qui est une information sur le patient à la fois qualitative et tout à fait objective) est par exemple dramatiquement plus important pour développer un cancer du poumon chez un non-fumeur.
En clair, mieux vaux être un fumeur passif qu'une non-fumeuse si on a peur du cancer du poumon.


Problèmes méthodologiques ?
Difficultés à démêler l'effet de l'ETS et celui de tous les autres type de pollution environnementale / facteurs ?


RAaa qu'elles sont embêtantes ces maladies multifactorielles. difficile de désigner un coupable !!!

Bref, moi qui était sûr de trouver dans la litterature scientifiques des preuves irréfutables du fait que j'empoisonne quotidiennement mon prochain, je ne suis tombé que sur des conclusions timides publiées dans des revues médicales.

A si quand même, une revue dans le nature reviews cancer d'octobre 2007, sur le cancer du poumons.
http://www.nature.com/nrc/journal/v7...l/nrc2190.html

Juste un extrait pour la bonne bouche.


Environmental tobacco smoke.
Given the link between active smoking and lung cancer, the association of environmental tobacco smoke (ETS) and lung cancer risk has been widely studied. ETS is a mixture of sidestream smoke released by the burning tip of the cigarette or other smoking device (such as a cigar or pipe) and mainstream smoke exhaled by the smoker. Sidestream smoke is the main component of ETS, and although diluted in air, consists largely of the same toxic substances and carcinogens that are inhaled by the active smoker, although the proportions of the different carcinogens may vary. Even though the dose of carcinogens from ETS is far less than from smoking, urinary metabolites of tobacco-specific carcinogens such as NNK are detectable in non-smokers exposed to ETS, providing biological evidence for a role of ETS in lung cancer development. To date, many epidemiological studies have been conducted to evaluate the effect of ETS exposure and lung cancer risk, primarily by comparing spouses of smokers and never smokers. In 1992, based on epidemiological evidence from a meta-analysis of 30 spousal exposure studies worldwide, the US Environmental Protection Agency (EPA) concluded that ETS was causally associated with lung cancer, accounting for 3,000 deaths each year in the US48. Subsequent analyses of data pooled from larger studies have confirmed the findings of the EPA study, demonstrating that spousal and workplace exposure to ETS is associated with a 20–25% excess risk of lung cancer. Based on these data, the US National Institutes of Health (NIH) and International Agency for Research in Cancer (IARC) have officially designated ETS as a human carcinogen. Nonetheless, the overall evidence indicates that ETS is a relatively weak carcinogen and most lung cancers in never smokers cannot be explained by ETS exposure alone.


Donc, pour finir, oui j'empoisonne mes voisins. Mais si peu que cela en devient négligeable par rapport au plaisir que je retire à consommer mes délicieuses volutes buccales.

Sed,
Fumeur décomplexé.

ps : je suis sûr qu'on doit pouvoir me contredire. Je n'ai pas le temps de faire de toute la biblio depuis 1970. Et je sais que j'empoisonne les gens, je n'encourage personne a fumer car c'est un lent suicide. Mais qu'on arrete de me faire ***** parcequ'on est parano et qu'on craint pour sa précieuse petite santé.

[invite8b816a70]

Il n'y a pas que la santé. Perso l'atmosphère "aquarium" des bars, tout qui pue, moi qui tousse... ben ça me gène, cancer ou pas en vue. Et ça ne me gène pas qu'un peu.

Or je ne vois pas pourquoi je n'aurai pas de vie sociale parce que certains ne veulent pas être respectueux.

[invite015cb473]

Salut,
je suis entièrement d'accord avec Mayou. Même si la cigarette provoque forcément des dommages pour la santé des autres s'ils y sont exposés souvent, la gêne est par contre directement sensible et ressentie. Alors certains ne sont pas dérangés, mais parmi les non-fumeurs, certains le sont. Et très franchement, si les fumeurs ne sont pas dérangés quand ils fument pendant un repas au restaurant, ils pourraient comprendre que certaines personnes le soient. Et souvent les zones fumeurs et non-fumeurs sont une belle blague, c'est comme pour le nuage de Tchernobyl, le patron pense qu'une ligne sur le sol empêche la fumée de passer...
Du coup, pour le moment, je choisis des resto dont je sais qu'ils sont entièrement non-fumeurs. Mais du coup, j'ai l'impression que ce sont les non-fumeurs qui doivent s'incliner et aller ailleurs alors que je ne pense pas que les fumeurs représentent la majorité des Français.
Mon but n'est pas de dire tous les fumeurs empoisonnent tous les non-fumeurs. C'est juste une histoire de respect des autres dans un milieu ouvert. C'est comme ceux qui écoutent leurs baladeurs à fond dans un train pour en faire profiter tout le monde : c'est pas la mort mais c'est juste un manque de respect, c'est déjà pas mal... Si les gens pensaient un peu plus au confort des autres, il n'y aurait pas besoin d'interdire sans cesse des trucs.

Cordialement,
Ecthelion

[inviteea6fd0dc]

Bonsoir,

C'est curieux, je fume depuis plus de trente ans. A cette époque (celle des vieux schnocks), il y avait très peu de gens dérangés par les fumeurs.
Avant d'allumer une cigarette, dans un wagon ou dans un lieu public, je demandais si cela ne dérangeait personne. Si cela posait problème et bien l'on fumait une de moins, ou une de plus un peu plus tard.
A cette époque lointaine (quoique les hommes ne fussent plus vêtus de peaux de bêtes), très peu savaient qu'ils étaient dérangés par l'odeur du tabac, ils ne s'en rendaient curieusement pas contre. Il a fallu le leur apprendre.

Aujourd'hui, je fais partie de la cohorte des pesteux responsables de tous les maux : j'empuantis mes contemporains, je ruine allègrement leur santé en catimini.

Aujourd'hui, je me contente de fumer dans les endroits réservés aux fumeurs, et il ne s'agit pas qu'un non fumeur vienne me faire c.... ou me parler de ses incommodements.

[invite8b816a70]

Ca génait moins les gens où ils n'osaient rien dire ?
Et si un non fumeur vient te faire ch*** c'est parce que tu le fais ch*** avec ta clope, je crois qu'il n'y a pas photo sur qui doit changer de comportement... Comme l'a dit Ecthelion, c'est pas une séparation imaginaire qui va changer quelque chose....

Mais bien sûr c'est les non-fumeurs qui inventent l'odeur affreuse qu'ils ont quand ils rentrent chez eux le soir, qui inventent aussi la gorge qui picote...