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Chimérisme



  1. #1
    MyHope

    Chimérisme


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    Bonjour à tous

    J'ai un problème avec le chimérime ! D'après ce que j'ai compris c'est du à une fusion entre deux zygotes pour aboutir finalement à un jumeau chimérique que j'ai du mal à comprendre. Parce que normalemant quand il y a fusion entre deux oeufs on aura un autre oeuf de 92 chromosomes ! Chose que je crois impossible pour un humain.

    C'est vraiment un sujet qui me prend l'esprit surtout que j'ai lu que ça existe !!

    Prière de me donner vos avis ...

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  3. #2
    mh34

    Re : Chimérisme

    Bonjour.
    Non, c'est pas comme ça que ça se passe, du moins dans l'espèce humaine.
    En général, les vraies chimères ( extrèmement rares...) ont deux patrimoines génétiques exprimés dans différentes parties du corps, mais les cellules n'ont que les 46 chromosomes attendus.
    Le chimérisme spontané se rencontre plutôt au niveau annexes/foetus, à savoir ; placenta avec un génome, tissus foetaux avec un autre.
    Voir ici : http://books.google.fr/books?id=B49r...e&lr=#PPA32,M1.

    Peut-être qu'un biologiste passant par là pourrait compléter?

  4. #3
    vasken

    Re : Chimérisme

    Je ne suis pas aller voir ton lien mais je voudrait donner un point de vue...

    Le chimérisme peut très bien avoir lieu lors d'une fécondation in-vitro.

    Les médecins introduisent plusieurs embryons lors de cette intervention , ce qui peut très bien provoqué la fusion de deux embryons et donc a la naissance l'Homme qui sort du ventre de ça maman a belle et bien 2 ADN. ça fait peur

  5. #4
    mh34

    Re : Chimérisme

    Bonjour.
    ce qui peut très bien provoqué la fusion de deux embryons et donc a la naissance l'Homme qui sort du ventre de ça maman a belle et bien 2 ADN. ça fait peur
    Et tu vois ça se manifester comment, concrètement, à la naissance?

    Je le répète ; il ne peut pas y avoir de cellules contenant les deux ADN à la fois. Seulement 46 chromosomes et un seul ADN exprimé par cellule. Et s'il existe un chimérisme vrai, ( un patrimoine génétique dans un organe, un deuxième patrimoine génétique dans un autre organe) on peut très bien ne jamais s'en rendre compte, puisque ça n'occasionne aucune pathologie particulière.

    La fusion à laquelle tu fais allusion donnerait plutôt à la rigueur des jumeaux conjoints.
    Mais là non plus la FIV ne peut en aucun cas en être la cause.
    C'est même une certitude absolue : quand on a des grossesses gémellaires issues de FIV, on sait d'avance qu'on a affaire à des faux jumeaux, pour une raison simple ; ils sont réimplantés beaucoup trop tard dans l'utérus ( stade blastocyste) pour qu'on puisse avoir ce genre de complications, qui sont le fait de grossesses naturelles exclusivement.

  6. #5
    vasken

    Re : Chimérisme

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Bonjour.

    Et tu vois ça se manifester comment, concrètement, à la naissance?

    Je le répète ; il ne peut pas y avoir de cellules contenant les deux ADN à la fois. Seulement 46 chromosomes et un seul ADN exprimé par cellule. Et s'il existe un chimérisme vrai, ( un patrimoine génétique dans un organe, un deuxième patrimoine génétique dans un autre organe) on peut très bien ne jamais s'en rendre compte, puisque ça n'occasionne aucune pathologie particulière.

    La fusion à laquelle tu fais allusion donnerait plutôt à la rigueur des jumeaux conjoints.
    Mais là non plus la FIV ne peut en aucun cas en être la cause.
    C'est même une certitude absolue : quand on a des grossesses gémellaires issues de FIV, on sait d'avance qu'on a affaire à des faux jumeaux, pour une raison simple ; ils sont réimplantés beaucoup trop tard dans l'utérus ( stade blastocyste) pour qu'on puisse avoir ce genre de complications, qui sont le fait de grossesses naturelles exclusivement.

    Tu viens tout juste de dire ce que j'ai voulue fair comprendre...

    Et oui , on peut très bien ne jamais s'en rendre compte, puisque ça n'occasionne aucune pathologie particulière. C'est l'une des particularités de la maladie .

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    vasken

    Re : Chimérisme

    PS :

    Il y a un épisode de la série Dr.House consacrée a cette maladie.
    L'épisode 2 de la saison 3.

    le hasard fait bien les choses, j'ai simplement lu le résumé. Et croi moi , c'est très fiable comme série.

    Tu comprendras quand tu aura vue l'épisode je vien tout juste de le regarder.

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  10. #7
    myoper

    Re : Chimérisme

    Citation Envoyé par vasken Voir le message
    PS :

    Il y a un épisode de la série Dr.House consacrée a cette maladie.
    ... Et croi moi , c'est très fiable comme série.
    Pour se décontracter, peut être. Comme source d'informations fiables ...

  11. #8
    vasken

    Re : Chimérisme

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Pour se décontracter, peut être. Comme source d'informations fiables ...
    bon, et bien tu n'as qu'a appeler un médecin et lui demander...

    Ca résoudra le problème ...

  12. #9
    etoile64

    Re : Chimérisme

    Citation Envoyé par vasken Voir le message
    bon, et bien tu n'as qu'a appeler un médecin et lui demander...

    Ca résoudra le problème ...
    Il peut toujours tenter de s'appeler lui-même...

  13. #10
    mh34

    Re : Chimérisme

    Comme source d'informations fiables ..
    Effectivement! Surtout quand ils nous montrent en guise de tumeur hépatique un banal rein droit sur une coupe écho intercostale... ( me souviens plus dans quel épisode, mais ça m'avait fait sursauter!)

  14. #11
    myoper

    Re : Chimérisme

    J'en reprofite donc our promouvoir la série "urgences" dans laquelle on aura du mal a trouver des erreurs.
    Pour une série télé, je trouve cela assez remarquable.

  15. #12
    OmegaSigmaDelta

    Re : Chimérisme

    Hello !

    Je suis moi-même une chimère (grossesse gémellaire dizygote fantôme), j'ai fusionné avec ma petite soeur (décédée avant ma naissance d'un père différent) au stade embryonnaire.

    Après analyse génétique, j'ai 46 chromosomes comme tout le monde ! Je suis parfaitement un homme, hétérosexuel, bien formé, néanmoins... certains détails comme "absence de pathologies particulières engendrées par le chimérisme" me font grincer des dents.
    ΩΣΔ

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  17. #13
    myoper

    Re : Chimérisme

    Citation Envoyé par OmegaSigmaDelta Voir le message
    certains détails comme "absence de pathologies particulières engendrées par le chimérisme" me font grincer des dents.
    Mais ce n'est pas du non plus au chimérisme !
    Myoratorphale.

  18. #14
    OmegaSigmaDelta

    Re : Chimérisme

    Même les généticiens en savent trop peu sur le chimérisme. Cela reste un énième mystère médical.

    Récemment je me suis retapé d'un cholangiocarcinome (le cancer le plus foudroyant et presque indétectable). Mes chances de survie étaient inférieures à 1% avec moins d'un mois d'espérance de vie.

    Alors : on ne peut absolument pas dire que c'est dû au chimérisme. Mais on ne peut pas affirmer le contraire non plus.

    Autre point : je suis hétérosexuel mais asexuel et aromantique.
    Dernière modification par OmegaSigmaDelta ; 02/08/2018 à 09h20.
    ΩΣΔ

  19. #15
    mh34

    Re : Chimérisme

    Citation Envoyé par OmegaSigmaDelta Voir le message
    Hello !

    Je suis moi-même une chimère (grossesse gémellaire dizygote fantôme), j'ai fusionné avec ma petite soeur (décédée avant ma naissance d'un père différent) .
    Non. Le chimérisme vrai ( très rare) se produit lors d'une grossesse gémellaire dizygote certes mais les fécondations ont lieu en même temps.
    Citation Envoyé par OmegaSigmaDelta Voir le message
    Autre point : je suis hétérosexuel mais asexuel et aromantique.
    Ca n'a rien à voir avec le chimérisme. Et c'est hors sujet par rapport au fil et à cette section.
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

  20. #16
    myoper

    Re : Chimérisme

    Citation Envoyé par OmegaSigmaDelta Voir le message
    Alors : on ne peut absolument pas dire que c'est dû au chimérisme. Mais on ne peut pas affirmer le contraire non plus.
    Vous pensez que les biologistes font quoi ? Que les mécanismes de ces cancers restent inconnus ?
    On ne peut pas non plus affirmer que ce n'est pas du au fait que c'est parce que vous avez posté des messages sur ce forum ?
    Même les généticiens en savent trop peu sur le chimérisme. Cela reste un énième mystère médical.
    Mystère, pour vous, je vous crois sur parole mais vous ne pouvez pas généraliser vos connaissances à l'ensemble de la population et des professionnels en particulier.
    Myoratorphale.

  21. #17
    OmegaSigmaDelta

    Re : Chimérisme

    Ce que j'aime, ce sont des preuves. Pas des éléments de preuve.

    On peut aussi déclarer que le cancer se développe parce qu'on a mangé trop de Chocopops ou du riz de veau à midi. On n'en sait rien.

    Mon chimérisme n'est pas parfait, certes (c'est déjà pas mal), mais on ne peut pas non plus exclure qu'une partie des tissus de mon foie soit entré (pour X ou Y raisons) en conflit avec mon second ADN.

    Pour ce qui est de l'asexualité et de l'aromantisme, c'est pareil : perso, je l'attribue à mes deux ADN. Les spécialistes sont tellement flous à ce sujet... qui fait justement partie du sujet @mh34, car rien n'exclut la possibilité que le chimérisme en soit la cause. Il faudrait plus de chimères pour qu'ils/elles puissent témoigner.
    ΩΣΔ

  22. #18
    mh34

    Re : Chimérisme

    Citation Envoyé par OmegaSigmaDelta Voir le message
    Ce que j'aime, ce sont des preuves. Pas des éléments de preuve.
    On est d'accord.
    Donc ça :
    Pour ce qui est de l'asexualité et de l'aromantisme, c'est pareil : perso, je l'attribue à mes deux ADN.
    Ne saurait en être une. Et ne sera pas discuté ici.
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

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  24. #19
    OmegaSigmaDelta

    Re : Chimérisme

    Donc si je résume bien, Internet et les spécialistes n'ayant pas de réponse, n'importe quelle chimère asexuelle et aromantique - parfaite ou imparfaite - arrivant sur le topic "chimérisme" en sera réduite à se dire "en fait je suis comme ça, mais ce n'est pas lié à ça" ?

    Fournissez-moi des preuves que ce n'est pas lié, avec la suspension (interdiction bizarre) de pouvoir en débattre.
    ΩΣΔ

  25. #20
    OmegaSigmaDelta

    Re : Chimérisme

    Fut un temps on l'on pensait que la terre était plate et interdiction de remise en cause ou même d'en débattre.

    Fut un temps où le tabagisme ne provoquait soi-disant pas de dégâts sur la vue et la fertilité.

    Si personne n'avait pu en débattre, en discuter (raison d'être d'un forum) alors il va falloir m'expliquer la démarche.
    Dernière modification par OmegaSigmaDelta ; 02/08/2018 à 10h03.
    ΩΣΔ

  26. #21
    mh34

    Re : Chimérisme

    La démarche est la suivante ; ce forum n'est pas fait pour discuter de théories personnelles ( inscrit dans la charte que vous avez signée). Et devant votre insistance à ne pas comprendre...
    Fermeture.
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

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