y a t-il un gène de l'homosexualité?

[invite8a0a18ee]

maintenant qu'on a "déchiffré" (c 'est un bon terme?) le génome humain, est ce qu'on peut trancher sur la question de l'existence ou non d'un gène de l'homosexualité? si cette dernière peut étre innée? ou alors due à une mutation?

[invite6c250b59]

Un petit bonjour/merci peut-être?

C'est plus vieux que le projet génôme humain
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...t_uids=8332896
mais ces recherches ont été remise en cause:
http://www.sciencemag.org/cgi/conten...t/284/5414/665
alors effectivement avec l'aide du projet génôme c'est repartit
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/conte.../330/7498/1033
voir aussi les commentaires
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/elett...98/1033#105313

[invitec9f0f895]

Bonsoir

les europeens ont tendance a dire que non il n'existe pas ce gene. Les americains ont tendance a dire que oui... question de culture.

yoyo

[invite1b742ae2]

L'existence d'un gène de l'homosexualité est-il un argument plutôt pour les homophobes ou plutôt pour les homophiles ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6c250b59]

Pour les deux

[kinette]

Bonjour,
Il y a un bon résumé de cet histoire dans le livre "l'imposture scientifique en 10 leçons": la première fois qu'on a parlé de façon assez retentissante de "gène de l'homosexualité" c'était à cause d'un travail un peu hâtivement publié par un chercheur américain... homosexuel. Pour pas mal d'homosexuels américains, il serait en effet avantageux de montrer l'existence de "gènes de l'homosexualité" pour pouvoir argumenter contre les puritains que l'homosexualité est "naturelle" et non une "perversion"... on voit ici que des données bien autres que des données scientifiques viennent interférer.

K.

[invitee8b3f97e]

Salut !

Ca rapelle étrangement l'histoire du gène de la violence, dont on parlait beaucoup il y a quelques années.

Mais de toute facon même si on arrive à démontrer une corrélation entre la présence d'un gène (muté ?) et l'homosexualité, ca ne fera que relancer le débat sur l'inné/l'acquis.

En tout cas je ne pense pas que ce genre d'information soit pour l'instant démontrée et vérifiée.

[invited1061610]

un gène de l'homosexualité??? C'est une blague, non? Il se transmet comment???

[invitef87b7d1f]

un gène de l'homosexualité??? C'est une blague, non? Il se transmet comment???

Salut,
Oui, ça peut sembler paradoxal, mais il existe des personnes qui ne sont pas homosexuelles exclusives, donc ça peut très bien se transmettre, si c'est bien le cas, génétiquement.
@++

[invitef19ec2b8]

hein ?

bah je sais pas trop mais être homosexuel s'est juste aimer une personne
le fait qu'un hetero soit attiré par une fille, c'est surement inscrit dans les gênes...
idem pour les homos... perso je comprend pas trop la question...

les europeens ont tendance a dire que non il n'existe pas ce gene. Les americains ont tendance a dire que oui... question de culture.

yoyo

la culture ne change pas un fait physique...
c'est soit oui soit non mais pas "ça depent qui parle"



c'est quand même dingue de voir qu'a chaque fois qu'il y a une discution de se genre (homo, religion, blonde, ou autres...) ça bloque par des réponses "pour satisfaire" (je ne parle pas de la reponse de Yoyo mais en général).

Je suppose que certains gênes définissent les entiments, apres notre maniere de vivre, ta culture, si tu est un coincé ou non... affine d'une maniere au d'un autre tes sentiements... certains aiment les blondes ou les brunes, certains aiment les fortes poitrine d'autres les petites, certains aiment les hommes, certains aimes quand c'est gros dans la caleçon d'autre non...
désolé pour les termes mais y a rien de dégoutant, c'est juste une question de gout !

je pretant pas savoir (heureusement encore -__-) au niveau des gêne , mais je trouve ça logique que se soit la même chose que pour un hetero...
ce n'est qu'un sentiment envers une personne...


(comment je me vois mal passer à coté d'un homo et me dire qu'il a surement un gêne de l'homosexualité, faudrai le soigner -__- mais penserai plutot : haa ils sont heureux tout les deux, c'est beau a voir l'amour)

[kinette]

hein ?
bah je sais pas trop mais être homosexuel s'est juste aimer une personne
le fait qu'un hetero soit attiré par une fille, c'est surement inscrit dans les gênes...
idem pour les homos... perso je comprend pas trop la question...

la culture ne change pas un fait physique...
c'est soit oui soit non mais pas "ça depent qui parle"

c'est quand même dingue de voir qu'a chaque fois qu'il y a une discution de se genre (homo, religion, blonde, ou autres...) ça bloque par des réponses "pour satisfaire" (je ne parle pas de la reponse de Yoyo mais en général).

Je suppose que certains gênes définissent les entiments, apres notre maniere de vivre, ta culture, si tu est un coincé ou non... affine d'une maniere au d'un autre tes sentiements... certains aiment les blondes ou les brunes, certains aiment les fortes poitrine d'autres les petites, certains aiment les hommes, certains aimes quand c'est gros dans la caleçon d'autre non...
désolé pour les termes mais y a rien de dégoutant, c'est juste une question de gout !

je pretant pas savoir (heureusement encore -__-) au niveau des gêne , mais je trouve ça logique que se soit la même chose que pour un hetero...
ce n'est qu'un sentiment envers une personne...


(comment je me vois mal passer à coté d'un homo et me dire qu'il a surement un gêne de l'homosexualité, faudrai le soigner -__- mais penserai plutot : haa ils sont heureux tout les deux, c'est beau a voir l'amour)

Bonjour,
je pense qu'il faut un peu nuancer ce genre d'idée préconcue que "on aime ceci ou celà "c'est génétique""...
Quand on étudie un peu le comportement animal et qu'on connaît la plasticité de comportement de bestioles qui peuvent nous paraître toutes simples et débiles... on prend un peu d'humilité, et on réalise que c'est vachement compliqué pour les humains.
On souhaite souvent que les réalités biologiques collent à nos propres stéréotypes (les filles aiments les poupées, c'est génétique, les garçons aiment les voitures, c'est génétique, les filles aiment le français, les garçons les maths, etc etc...). Mais c'est faire abstraction de l'influence culturelle, l'importance de l'expérience...

A noter que l'homosexualité, ça n'est pas nécessairement du "tout ou rien" comme beaucoup de personnes aiment à le penser. Pas mal de personnes changent de comportement au cours de leur vie...

K

[invitebadcaed3]

Salut,
Oui, ça peut sembler paradoxal, mais il existe des personnes qui ne sont pas homosexuelles exclusives, donc ça peut très bien se transmettre, si c'est bien le cas, génétiquement.
@++

L'homosexualité serait génétique
ouh la la
ce genre de discours me fait froid dans le dos
On est pas loin de l'eugénisme si je ne m'abuse

Nikita

[invite680dc030]

Bonsoir,
je ne comprends pas l'interet de savoir si l'homosexualité est ou non génétique!
Il est évident que l'homosexualité n'a pas pour but de reproduire l'espèce et que ce n'est qu'affaire de sentiments. Si on veut savoir si c'est génétique, à quoi cela peut-il servir? Est-ce qu'on va se demander pourquoi certains préfèrent les blondes, d'autres les brunes, etc... a quoi cela va nous avancer? Encore si c'était pour les intégrer vraiment à la société ou toute autre chose positive. Mais je subodore d'autres buts, moins avouables!
Si on cherche le gène de l'homosexualité, on ne va pas tarder à chercher les gènes de troubles de socialisation, hyperactivités, maladies chroniques non mortelles et j'en passe... tout ce que la société ne veut pas avoir sous les yeux ou pour quoi la société ne veut pas payer. C'est oublier que la société c'est un ensemble d'individus. Et nous connaissons tous un homosexuel, un type un peu bizarre, un gosse hyperactif ou une petite diabètique à vie, ect... ce sont des personnes pour lesquelles nous avons de l'interet ou de l'affection. Si ce type de recherches vise à les trouver, à les diagnostiquer, je ne vois pas le but. A moins de vouloir faire le tri? Je ne vois pas pourquoi on ferait cela, il existe des artistes, des politiques, des avocats, des ouvriers, des infirmiers entre autre qui ont apporté leur pierre à l'évolution de l'humanité.
Donc à un moment ou un autre quelqu'un que nous connaissons sera pointé du doigt et en subira les conséquences.
Donc qu'il y ait ou non un gène de l'homosexualité n'apporte rien, c'est une perte de temps, d'énergie et d'argent!

[Narduccio]

un gène de l'homosexualité??? C'est une blague, non? Il se transmet comment???

Ce serait un gène récessif, il faudrait donc en recevoir un éxemplaire de chacun de ces parents.

[invitee6dbc8ad]

et le gene qui me dit que je vais bien aimer les fraises est où?

[invité576543]

Bonjour,

On n'a pas trouvé LE gène du langage, LE gène de la marche debout, LE gène de la vue, LE gène de la préhension, LE gène de la libido, LE gène de la peur, LE gène de la faim, LE gène du sentiment de peur, etc.

Au fait, de quoi a-t-on trouver LE gène???? Et plus précisément, de quels comportements, de quelles fonctions complexes, a-t-on trouvé LE gène?

Cordialement,

[invitef87b7d1f]

Ce serait un gène récessif, il faudrait donc en recevoir un éxemplaire de chacun de ces parents.

Salut,
Si c'était le cas, statistiquement, quel pourcentage de la population serait dans ce cas là ?
@+

[Narduccio]

Si c'était le cas, statistiquement, quel pourcentage de la population serait dans ce cas là ?

Ca veut rien dire, cela dépend du pourcentage de personnes qui auraient ce gène dans leur génome. Si l'on part que de 100% à 0% des humains auraient ce gène, l'on aurait donc de 25 à 0% d'homosexuels dans la population. Mais faufrait-il d'abord être sur qu'il y a bien un gène de l'homoséxualité et qu'ensuite, rien d'autre n'explique de manière pertinente que l'on puisse ou non devenir homosexuel.

[herman]

Bonjour,

Désolé de remonter ce sujet mais je le trouve très intéressant.
Sans rentrer dans les détails, je m'intéresse un peu en ce moment au comportement des gens et tout ce qui tourne autour.
J'aime bien l'idée que tout ce que l'on fait/ressent provient uniquement de deux choses :
- nos gènes
- l'environnement dans lequel on évolue depuis notre naissance.
Il est tout de même difficile de contredire ça.

Tout ça pour dire que l'un des sujets intéressants autour de cette idée est la sexualité (je cible autant les homos, hétéros ou bisexuels). A partir de l'idée ci-dessus, ne peut-on pas affirmer que notre sexualité est définit par nos gènes et/ou par notre(nos) environnement(s).
Peut-on imaginer une troisième variable ?

Je trouve le sujet réellement pertinent surtout après la découverte du gène du gaucher. (ça c'est pour éviter qu'on dise que le sujet ne présente pas d'intérêt ).

Herman

[kinette]

Tout ça pour dire que l'un des sujets intéressants autour de cette idée est la sexualité (je cible autant les homos, hétéros ou bisexuels). A partir de l'idée ci-dessus, ne peut-on pas affirmer que notre sexualité est définit par nos gènes et/ou par notre(nos) environnement(s).
Peut-on imaginer une troisième variable ?

Bonjour,
Ce qu'on entend par "déterminisme" ne signifie pas nécessairement qu'on a une prédictibilité importante.
En effet certains comportement, bien qu'à la base déterminés en partie génétiquement, on une part "aléatoire".
Pour prendre un exemple: on connaît maintenant assez bien le comportement de certains insectes, comme les parasitoïdes, qui cherchent d'autres insectes pour les parasiter. Ces parasitoïdes cherchent ces hôtes dans leur environnement, et tentent d'optimiser le nombre de proies qu'ils pourront parasiter. Or, comme ils n'ont qu'une information partielle sur l'environnement et la répartition des proies, ils vont utiliser des règles de décisions comportementales qui dans certains cas comportent une part aléatoire: le choix d'une décision plutôt qu'une autre ne sera pas de 100% mais sera une probabilité donnée, et on a pu montrer par des modèles comment de telles décisions pouvaient être optimales.
Ca signifie que les organismes vivants sont capables d'utiliser des sortes de "générateurs de nombres aléatoires" pour l'expression de certains comportements, et qu'on ne peut donc pas facilement prédire un comportement donné dans des conditions précises, mais parfois seulement déterminer leur probabilité.

Ici on a une variabilité au niveau intra-individuel, qui est certes liée à l'environnement et aux gènes... mais pas si "déterministe" que ça.
Au niveau inter-individuel, je n'ai pas d'exemple en tête, mais il ne me paraît pas impossible qu'on ait des mécanismes déterminant des probabilités d'expression d'un caractères ou comportement, sans qu'on ait besoin pour cela de différences d'allèles ou de différences environnementales.

K

[herman]

Intéressant .

On peut donc penser que notre sexualité serait "générée" aléatoirement ?
C'est plausible en considérant qu'il est différent chez la femme de chez l'homme et en admettant qu'il y a deux générateurs (sinon la bisexualité est impossible ?).

Mais après on peut pousser plus loin (et peut-être débordé arrêtez moi dans ce cas là ^^) avec une vision moins manichéenne et se demander comment sont définies les limites (transexualité pour éclairer mon développement). Ca me laisserait plutot penser qu'un comportement aléatoire de la chose est difficile à envisager.

Herman

[invité576543]

On peut donc penser que notre sexualité serait "générée" aléatoirement ?(..)Ca me laisserait plutot penser qu'un comportement aléatoire de la chose est difficile à envisager.

Faut se méfier du mot "aléatoire". Si on accepte ce terme comme compatible avec l'affirmation que toute personnalité est générée aléatoirement, le reste s'ensuit.

Or l'idée qu'il y a une infinité de personnalités possibles et que la sienne propre est le résultat d'un "tirage" (?) aléatoire dans cette infinité peut faire sens avec une acception naïve du terme "aléatoire".

Ensuite, la génération aléatoire d'une personnalité n'implique en rien un comportement aléatoire de la personne!

Cordialement,

[kinette]

Intéressant .
On peut donc penser que notre sexualité serait "générée" aléatoirement ?
C'est plausible en considérant qu'il est différent chez la femme de chez l'homme et en admettant qu'il y a deux générateurs (sinon la bisexualité est impossible ?).

Bonjour,
En l'état actuel des choses, il semble que la plus grosse part de notre orientation sexuelle soit déterminée par le sexe de la personne. On a certainement aussi une part d'apprentissage (cf. la part culturelle). Après le reste est très spéculatif.
Pour la personnalité, dont parle mmy, on a pu mettre aussi en évidence une part génétique, et je pense qu'on doit aussi avoir des études montrant l'importance de l'expérience. Mais je vois mal comment on pourrait montrer chez l'humain si on a existence d'une part "générée aléatoirement", et faire la différence entre cette part et une variable environnementale non contrôlée.
C'est un peu tout le problème...

On sait pour les animaux que dans certains cas des stratégies aléatoires sont optimales (on a des cas pour la diapause, pour la migration, etc...) donc personnellement il ne me semble pas idiot d'imaginer que chez l'être humain aussi on puisse avoir ce genre de mécanismes "aléatoire" entrant pour partie dans la variabilité observée. Il me semblait juste important de le souligner, car on se focalise parfois beaucoup sur le côté "déterministe" des choses.

K

[herman]

Oui c'est sur mais bon comme toujours le hasard est à relativiser puisque nous ne remontons pas aux états fondamentaux des choses (comme la désintégration radioactive, elle semble aléatoire mais nous ne sommes pas encore arrivé aux états fondamentaux).

J'ai vraiment du mal à croire au hasard d'un autre coté ^^.