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vaccin tetanos



  1. #61
    Kissagogo27

    Re : vaccin tetanos

    après tout, ne pas se faire vacciner contre le tétanos vous regarde, par contre en cas de déclaration de la maladie, la prise en charge médicale coûtera bien plus cher que le prix du vaccin, Quid de votre mutuelle si vous n'avez pas souhaité être vacciné ? je pense qu'il serait utile de la contacter et d'avoir son avis là dessus ...

    -----


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  3. #62
    minushabens

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Il n'y a rien qui nous dit que le vaccin anti-tétanos soit efficace si peu que ce soit. Même dans le cas du tétanos néo-natal, il est impossible de discerner la part du vaccin de celle des mesures d'hygiène.
    et si c'est possible. C'est même l'enfance de l'art. Ce n'est pas honteux d'être ignorant mais faut pas affirmer ce genre de chose quand on ne sait rien de l'épidémiologie et de ses méthodes.

  4. #63
    myoper

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Il n'y a rien qui nous dit que le vaccin anti-tétanos soit efficace si peu que ce soit. Même dans le cas du tétanos néo-natal, il est impossible de discerner la part du vaccin de celle des mesures d'hygiène.
    Comme on vous le répète, il y a beaucoup d'études qui le prouvent mais pas à vous, puisque vous n'en prenez pas connaissance.

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Si j'évite le vaccin anti-tétanos, c'est justement parce que j'agis rationnellement. Je ne veux pas de tous ces produits toxiques dans le sang pour un avantage illusoire ou même purement imaginaire. Je me dis aussi que si la toxine du tétanos n'est pas capable d'induire l'immunité, je ne vois pas comment une anatoxine introduite après coup aurait pu le faire.
    Il est normal que vous ne le voyiez pas si vous n'avez les connaissances pour ce faire alors que ça vous a été expliqué.
    D'autre part, ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas quelque chose que ça n'existe pas.
    Bref, le contraire d'un raisonnement rationnel...
    D'une manière plus générale, vous ne montrez pas non plus que vous sachiez discerner ce qui est toxique et que vous sachiez quoi faire pour l'éviter ; en tous cas, dans le cas du tétanos et de son vaccin, vous nous expliquez le contraire d'une attitude sécurisante.
    Myoratorphale.

  5. #64
    myoper

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par alex.com Voir le message
    Il y a des effets secondaires notables (risque vs benefice à remettre en cause) clairement identifiés et notifiés par le labo. La pression doit etre exércée dans ce sens : stimuler l'organisme receveur d'une autre manière.

    Les pro-vaccins te diront que ça fait 40 ans que c'est comme ça, et c'est ça qui est choquant, car c'est peut etre le seul truc qui a raté la marche de l'évolution dans la pharmaco.
    Il y a 40 ans que c'est étudié, surveillé et que la balance bénéfice-risque est régulièrement réévaluée. On ne peut donc pas dire que l'état des connaissances restent "comme ça", d'autant plus que de nouveaux adjuvants on fait leur apparition et qu'il existe des vaccins sans adjuvants.
    Si c'est un autre point de vue, il y a pas mal de produits qui sont toujours utilisés depuis plus de 40 ans pour les mêmes raisons: à savoir qu'on n'a pas trouvé mieux pour un bénéfice démontré.
    Myoratorphale.

  6. #65
    Pierre_153

    Re : vaccin tetanos

    Il n'est pas possible de comparer la vaccination à l'hygiène et de dire que toutes deux ont contribué à la performance sanitaire des populations, parce qu'essentiellement la vaccination est tout le contraire de l'hygiène.

    La vaccination consiste à contaminer une personne de façon à la rendre malade, tandis que l'hygiène consiste à éviter les sources de contamination. La vaccination est de l'anti-hygiène.
    Bien sûr la vaccination est faite sous un prétexte louable et même sous les apparences de la science, mais cela ne change rien au fond de l'affaire.

    Dans le vaccin, il y a d'abord les substances pathogènes voulues pour soi-disant induire l'immunité à la maladie ciblée, mais il y a aussi tous les produits de conservation comme le formol, les conditionnants, les métaux lourds, tout cela qui peut irriter l'organisme et provoquer un état inflammatoire qui prépare le terrain à la maladie.

    Dans le cas du tétanos, j'entendais par avantage le simple fait d'éviter le tétanos, mais le vaccin permet-il d'éviter le tétanos dans le cas où la bactérie produirait sa toxine ? Cela on ne peut pas le dire.

    Quant au virus injectés par les vaccins en général, il y a ceux qui sont expressément voulus, mais il y a aussi ceux qui contaminent les milieux de culture qui servent à produire le virus voulu. Le virus voulu peut muter et reprendre sa virulence. Tous ces virus peuvent s'insérer dans le génome sous forme de prophages et reprendre activité dès que le système immunitaire est affaibli.

    Une bonne hygiène de vie suffit à stimuler le système immunitaire mais se contaminer avec un vaccin ne va pas dans ce sens : c'est le contraire de l'hygiène.

  7. #66
    mh34

    Re : vaccin tetanos

    Je ne vois pas à quoi ça sert d'ergoter durant des pages et des pages.
    Le tetanos n'étant pas contagieux, s'il y a des adultes qui ne souhaitent pas se faire vacciner, libre à eux. Personnellement ça me laisse indifférente.
    Par contre, si ces mêmes adultes ne font pas vacciner leurs enfants, et qu'on en arrive à ce genre de situation...http://www.lanouvellerepublique.fr/I...etanos-2406357 là c'est pas la même farine...
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

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  9. #67
    Kissagogo27

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Il n'est pas possible de comparer la vaccination à l'hygiène et de dire que toutes deux ont contribué à la performance sanitaire des populations, parce qu'essentiellement la vaccination est tout le contraire de l'hygiène.

    La vaccination consiste à contaminer une personne de façon à la rendre malade, tandis que l'hygiène consiste à éviter les sources de contamination. La vaccination est de l'anti-hygiène.
    Bien sûr la vaccination est faite sous un prétexte louable et même sous les apparences de la science, mais cela ne change rien au fond de l'affaire.

    Dans le vaccin, il y a d'abord les substances pathogènes voulues pour soi-disant induire l'immunité à la maladie ciblée, mais il y a aussi tous les produits de conservation comme le formol, les conditionnants, les métaux lourds, tout cela qui peut irriter l'organisme et provoquer un état inflammatoire qui prépare le terrain à la maladie.

    Dans le cas du tétanos, j'entendais par avantage le simple fait d'éviter le tétanos, mais le vaccin permet-il d'éviter le tétanos dans le cas où la bactérie produirait sa toxine ? Cela on ne peut pas le dire.

    Quant au virus injectés par les vaccins en général, il y a ceux qui sont expressément voulus, mais il y a aussi ceux qui contaminent les milieux de culture qui servent à produire le virus voulu. Le virus voulu peut muter et reprendre sa virulence. Tous ces virus peuvent s'insérer dans le génome sous forme de prophages et reprendre activité dès que le système immunitaire est affaibli.

    Une bonne hygiène de vie suffit à stimuler le système immunitaire mais se contaminer avec un vaccin ne va pas dans ce sens : c'est le contraire de l'hygiène.
    si l'hygiène suffisait, plus personne ne serait malade de quoi que ce soit non ? ...
    puis l'hygiène les mains dans la terre, endroit le plus probable d'avoir le tétanos en cas de blessures, on en reparlera ...
    puis si la vaccination était si dangereuse que cela, il y a longtemps qu'elle aurait été abandonnée en médecine ...

    faut pas chercher midi a quatorze heure non plus, dans bien des cas l'explication la plus simple est la plus proche de la réalité ...


    l'idée de la vaccination est d'exposer une personne saine a un agent pathogène ou des morceaux de cet agent , qui n’entraînera pas la maladie pour éduquer le système immunitaire qui réagira bcp plus rapidement en cas d'exposition naturelle ou accidentelle future ..
    l'immunisation se faisant sinon naturellement au premier contact, qui peut être le dernier contact si la maladie est mortelle , ou handicapante , ou récidivante alors que ces risques peuvent êtres évités justement par une vaccination .

    maintenant rien ne vous empêche personnellement de tenter toutes les maladies pour vous immuniser, par contre dans le cas d'une maladie contagieuse, il serait irresponsable de contaminer d'autres personne suite a une mouvance anti vaccination irresponsable , qui sera désigné responsable en cas de plainte ? les promoteurs de cette mouvance difficilement identifiables ? ou VOUS ?

  10. #68
    invite14532198711
    Invité

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Il n'est pas possible de comparer la vaccination à l'hygiène et de dire que toutes deux ont contribué à la performance sanitaire des populations, parce qu'essentiellement la vaccination est tout le contraire de l'hygiène..
    WTF ???
    La vaccination c'est apprendre à l'organisme à se défendre contre une potentielle menace. rien à voir avec l'hygiène.

    L'hygiène de nos sociétés (lavage des mains, mode de vie où on est pas systematiquement les pieds dans la merde, séparation des ordures, propreté générale...) limite la prolifération des pathogènes, et donc limite l'exposition. Peu d'exposition = moins de risque.

    la vaccination ne dispense pas d'etre propre (l'inverse aussi).

  11. #69
    myoper

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    La vaccination consiste à contaminer une personne de façon à la rendre malade, tandis que l'hygiène consiste à éviter les sources de contamination.
    Faux, c'est précisément le contraire.

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Une bonne hygiène de vie suffit à stimuler le système immunitaire mais se contaminer avec un vaccin ne va pas dans ce sens : c'est le contraire de l'hygiène.
    Une bonne hygiène ira dans le sens contraire de la stimulation du système immunitaire parce que justement les stimulants antigéniques infectieux sont enlevés.
    La vaccination est par contre crée spécialement pour stimuler le système immunitaire.

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Il n'est pas possible de comparer la vaccination à l'hygiène et de dire que toutes deux ont contribué à la performance sanitaire des populations, parce qu'essentiellement la vaccination est tout le contraire de l'hygiène.
    Mais c'est donc quoi, l’hygiène, pour vous: le fait de risquer la maladie encore plus ?

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Dans le vaccin, il y a d'abord les substances pathogènes voulues pour soi-disant induire l'immunité à la maladie ciblée, mais il y a aussi tous les produits de conservation comme le formol, les conditionnants, les métaux lourds, tout cela qui peut irriter l'organisme et provoquer un état inflammatoire qui prépare le terrain à la maladie.
    Il y a infiniment moins de toxiques dans un vaccin que dans ce que vous avalez, buvez et respirez tous les jours, jours après jours.
    Irriter l'organisme ou préparer le terrain à la maladie ne veut strictement rien dire ici, c'est pure invention fallacieuse de votre part.

    Si des des années de recherches et d'études ont montré qu'il y avait plus de bénéfices que de risques et que ça place ce produit parmi les meilleurs de la pharmacopée, pourquoi voulez vous qu'on accorde le moindre crédit à des croyances personnelles basées sur une ignorance du sujet ?


    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Dans le cas du tétanos, j'entendais par avantage le simple fait d'éviter le tétanos, mais le vaccin permet-il d'éviter le tétanos dans le cas où la bactérie produirait sa toxine ? Cela on ne peut pas le dire.
    Si, ça vous a déjà été répondu et expliqué mais apparemment la réponse ne vous intéresse pas.
    Ce n'est pas parce que vous ne le savez pas que les gens bien informés par les spécialistes de la question ne le savent pas.

    Quant au virus injectés par les vaccins en général, il y a ceux qui sont expressément voulus, mais il y a aussi ceux qui contaminent les milieux de culture qui servent à produire le virus voulu. Le virus voulu peut muter et reprendre sa virulence. Tous ces virus peuvent s'insérer dans le génome sous forme de prophages et reprendre activité dès que le système immunitaire est affaibli.
    Justement pas ceux des vaccins qui sont au moins inactivés et qui vont au contraire empêcher ce que vous décrivez de se passer avec les virus qui nous infectent quotidiennement.
    C'est bien de démontrer que la vaccination est indispensable.
    Au passage, les prophages concernent les bactéries, pas les humains et ce n'est pas parce que vous imaginez des contaminations qu'il y en a et enfin, les substrats obtenus sont purifiés.
    Dernière modification par myoper ; 10/09/2015 à 20h02.
    Myoratorphale.

  12. #70
    TanguyE

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par Pierre_153 Voir le message
    Quant au virus injectés par les vaccins en général, il y a ceux qui sont expressément voulus, mais il y a aussi ceux qui contaminent les milieux de culture qui servent à produire le virus voulu. Le virus voulu peut muter et reprendre sa virulence. Tous ces virus peuvent s'insérer dans le génome sous forme de prophages et reprendre activité dès que le système immunitaire est affaibli.
    Mais bien sûr... Sérieusement, je sais pas où vous vous fournissez en théorie du complot mais celle là je ne l'avais jamais entendue. C'est en effet bien connu que l'industrie pharmaceutique ne respecte aucune norme de fabrication et ne subit aucun contrôle.

    Dans le vaccin, il y a d'abord les substances pathogènes voulues pour soi-disant induire l'immunité à la maladie ciblée, mais il y a aussi tous les produits de conservation comme le formol, les conditionnants, les métaux lourds, tout cela qui peut irriter l'organisme et provoquer un état inflammatoire qui prépare le terrain à la maladie.
    Là, c'est dajà plus classique. Ce qui me fait rire c'est cette fixation des anti-vaccination sur les métaux lourds et le formaldéhyde des vaccins alors qu'on en retrouve plus dans la poire ou le poisson qu'ils ont mangé à midi...

  13. #71
    myoper

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par TanguyE Voir le message
    Là, c'est dajà plus classique. Ce qui me fait rire c'est cette fixation des anti-vaccination sur les métaux lourds et le formaldéhyde des vaccins alors qu'on en retrouve plus dans la poire ou le poisson qu'ils ont mangé à midi...
    Je vais même anticiper sur la prochaine critique: injecter le produit n'est pas la même chose que l'avaler ou le respirer.

    En ce qui concerne les métaux lourds ou pas, lors de l'ingestion orale, il n'y a pas de dégradation digestive ou autre et la distribution se fait à tout l'organisme quand il n'y a pas de barrière qui l'empêche alors que lorsqu'il est injecté, il a plutôt tendance à être directement utilisés par le système immunitaire ou rester sur place, dans le muscle (sous forme de granulome, appelé ici myofasciite a macrophages qui n'est qu'une réaction immunitaire de l'organisme qui n'est lié à aucune pathologie identifiable ou alors, bien que cette réaction immunitaire se retrouver aussi bien chez n'importe quel humain du monde que chez les animaux, à quelques cas près, il n'y a que chez des Français que ce syndrôme de fatigue chronique se développe - encore une exception qui veut aussi qu'il semble qu'il y ait moins de gens présentant ces symptômes avec cette lésion que dans la population générale).
    A noter que l’absorption est beaucoup plus rapide par la voie respiratoire ou certains produits comme le formaldéhyde se retrouvent en concentration bien supérieure qui peut être problématique puisqu'en plus, l’exposition est quotidienne et durant des années.
    Myoratorphale.

  14. #72
    invite14532198711
    Invité

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    injecter le produit n'est pas la même chose que l'avaler ou le respirer.
    +1

    Par contre, les effets secondaires des vaccins se voient partout dans le monde, ce n'est pas franco-français.
    Ce qui est franco-français c'est la non-liberté de choix thérapeutique.

    refuser un vaccin peut vous faire passer limite pour un terroriste.

    Reste les vaccins sans adjuvants, très difficile à trouver
    Dernière modification par invite14532198711 ; 11/09/2015 à 11h11.

  15. Publicité
  16. #73
    minushabens

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par alex.com Voir le message
    refuser un vaccin peut vous faire passer limite pour un terroriste.
    il ne faut pas exagérer. J'ai un ami qui est anti-vaccin. Ses enfants ne sont pas vaccinés et il galère pour les inscrire à l'école mais il y est toujours arrivé.

  17. #74
    invite14532198711
    Invité

    Re : vaccin tetanos

    ça dépend des écoles, pour ça tu peux te retrouver avec l'assistante sociale pour mise en danger, refus de soin, ou négligence. recherche dans les fait-divers tu en trouveras.

  18. #75
    Kissagogo27

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par alex.com Voir le message
    +1

    Par contre, les effets secondaires des vaccins se voient partout dans le monde, ce n'est pas franco-français.
    Ce qui est franco-français c'est la non-liberté de choix thérapeutique.

    refuser un vaccin peut vous faire passer limite pour un terroriste.

    Reste les vaccins sans adjuvants, très difficile à trouver
    on va pas extrapoler, mais quel meilleur moyen de contaminer une population ? avec le patient 0 et d'autant mieux qu'il n'est pas vacciné

  19. #76
    myoper

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par alex.com Voir le message
    Par contre, les effets secondaires des vaccins se voient partout dans le monde, ce n'est pas franco-français.
    Certes mais sauf le fameux syndrôme appelé du nom de la lésion histologique: la myofasciite à macrophage (il doit un avoir une paire de cas possible en dehors de France).
    Je m'excuse si mon laïus était un peu empatté ...
    Myoratorphale.

  20. #77
    invite14532198711
    Invité

    Re : vaccin tetanos

    Citation Envoyé par Kissagogo27 Voir le message
    mais quel meilleur moyen de contaminer une population ? avec le patient 0 et d'autant mieux qu'il n'est pas vacciné
    oui, j'ai déjà entendu parler de ces théories, mais aucunes études ne démontre que les gens non vaccinés sont plus "réceptifs" et malades que les autres (dans les pays développés).

  21. #78
    minushabens

    Re : vaccin tetanos

    De toutes façons le tetanos ne se transmet pas de personne à personne, on l'attrape de l'environnement, donc il n'y a pas d'effet "de troupeau" de la vaccination.

  22. Publicité
  23. #79
    invite14532198711
    Invité

    Re : vaccin tetanos

    oui, en plus je n'avais pas pensé à ça.

    Selon l'INVS il y a environ 20 cas de tétanos par an en France. Il est mortel dans 25% des cas, bien que la mortalité ne soit pas imputable au seul virus, dans le sens où les patients atteints ont quasiment tous plus de 70 ans et ceux décédés avaient un état de santé défavorable préalablement à l'atteinte par le tetanos.

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