Salut tout le monde,
Je voulais savoir en détails si possible déjà comment diagnostiquer un PT , et comment intervenir par la suite en détails (opération ?)
Mais aussi, si en situation -non-hopital- il était possible de se sauver ou d'être sauver d'un PT ou si c'est sans aucune chance ? (chute en montagne par exemple et les secours qui mettent 15min à venir)
Merci pour ma Culture G.
Salut.
Pour le traiter, hôpital ou non la prise en charge reste simple. S'il n'y a pas de complication le nécessitant, on attend tranquillement mais s'il est compressif, il faut pratiquer ce qu'on appelle l'exsufflation à l'aiguille dans le second ou troisième espace intercostal (suivant la ligne anatomique utilisée - axillaire ou médio-clavicullaire) en évitant le paquet vasculonerveux qui passe dans la gouttière sous la cote (il ne faudrait pas faire saigner dans la cavité), donc en rasant le dessus de la cote inférieure).
Comme évidemment, on a pas d'aiguille sous la main, on fait un trou avec ce qu'on trouve et on le maintient plus ou moins ouvert (s'il a fallu trancher avec le couteau à saucisson qui a une lame de 3 cm de large (qu'on pourra épointer après avoir disséqué la paroi pour le laisser en place si besoin), la plaie pourra servir de valve (mais comme ça peut marcher dans les deux sens, il faut normalement bricoler une ouverture (avec le reste des couverts, par exemple) mais le corps d'un stylo popularisé dans les films reste une référence (merci baron).
Écétou.
La clinique, c'est la dyspnée qui d'abord signe la compression et le fait qu'il va falloir intervenir mais il va falloir écouter et éliminer les traumas sévères qui, chez quelqu'un mis en sac entre deux rochers, rend l'examen pour le moins délicat...
La clinique est ici: http://www.sfar.org/acta/dossier/arc...2/urg02_02.htm
La compression est dûe au passage d'air qui déséquilibre les pressions c'est ça ? notamment intra-pleurale ?
Et pour le stylo je ne vois pas comment un trou dans la plèvre peut être stabilisé avec ça.. enfin je vois même pas du tout l'intêrêt de faire un trou si le problème vient déjà d'un trou ?? Pour le reste ok merci
C'est du G16 ou G18 qu'il faut utiliser, si on a...Envoyé par ArrowX
Merci pour ma Culture G.
PS: il faut le diagnostic de pneumothorax mais aussi celui qui montre qu'il soit suffocant car malgré que les signes décrit soient académiques, ils le deviennent beaucoup moins dans un tas de tôles ou autour d'un arbre et le principale erreur commise est l'erreur de coté - auquel cas il n'y aura plus de poumons pour respirer - ce qui va notoirement compliquer la boucherie qui va s'en suivre si les secours équipés ne sont toujours pas la...
Le trou n'est pas fait au même endroitLa compression est dûe au passage d'air qui déséquilibre les pressions c'est ça ? notamment intra-pleurale ?
Et pour le stylo je ne vois pas comment un trou dans la plèvre peut être stabilisé avec ça.. enfin je vois même pas du tout l'intêrêt de faire un trou si le problème vient déjà d'un trou ?? Pour le reste ok merci.
Si l'air qui décolle le poumon vient d'un trou dans la cage thoracique, on a un traumatisme thoracique ouvert plus ou moins sévère.
Quand l'air passe des voies aériennes à la cavité pleurale, on obtient un pneumothorax et ce pneumothorax est non compressif tant que les pressions (intrapleurales et aérienne) restent équilibrées.
La compréhension du mécanisme, très simple, est essentielle.
Plus exactement: Si l'air qui décolle le poumon vient d'un trou dans la cage thoracique, on a un traumatisme thoracique ouvert plus ou moins sévère avec un pneumothorax qui ne sera pas compressif.
La compression vient du fait que l'air est piégé dans la cavité pleurale et sa pression augmente (à chaque inspiration, l'air passe du poumon décollé à la cavité) et comprime l'autre poumon.
Ok d'accord je vois, merci, du coup le deuxième trou permet d'équilibrer les pressions . Il se fait de l'autre coté ? du coté du poumon non touché ?
Oui.
Nan,Il se fait de l'autre coté ? du coté du poumon non touché ?, ça, c'est ce qu'il faut éviter !
On reprends simplement: tu vois comment fonctionne un poumon avec sa plèvre et "sa" cage thoracique ?
Peut être ce rappel : http://forums.futura-sciences.com/bi...ml#post4952285 ?
Oui je vois comment cela fonctionne, mais je comprends pas pourquoi et comment faire un deuxième trou peut équilibrer des pressions? il faut le faire extra pleural ?
Imagine le poumon comme un vulgaire sac qui est maintenu dans un soufflet (à un seul trou) grâce à du vide entre ce sac et ce soufflet.
Imagine maintenant un trou dans le sac.
Imagine maintenant que ce trou agisse comme une valve: l'air en sort mais ne peut rentrer.
Que se passe t'il ?
L'air du poumon va se vider dans la cavité pleural ?
Mais la je comprends pas comment on peut faire un trou dans le poumon (sac) sans faire un trou d'abord dans la cavité pleural (soufflet) ?
Ce n'est pas "on": c'est ton accident qui a provoqué cette lésion.Mais la je comprends pas comment on peut faire un trou dans le poumon (sac) sans faire un trou d'abord dans la cavité pleural (soufflet) ?
C'est exactement ça et au fur et à mesure des inspiration, cette cavité pleurale va se remplir d'air... de plus en plus et que va t'il finir par se passer ?
Explosion ? Déchirement pleural ? Et du coup arrêt respiratoire ? Car plus de différence de pressions, donc plus d'entrée et sortie d'air ?
Mais je vois toujours pas comment l'accident peut provoquer un trou dans le poumon sans provoquer un trou dans la cavité pleurale ? vu que c'est plus externe?
Tout à fait (en fait, la plèvre va en général résister et l'air va comprimer l'intérieur de la cage thoracique): c'est le pneumothorax compressif ; celui qu'il faut donc exsuffler pour éviter toutes ces complications.
Décélération brutale, lésions préexistantes, impact à glotte fermée, bref, tous les traumatismes bien "comme il faut"...Mais je vois toujours pas comment l'accident peut provoquer un trou dans le poumon sans provoquer un trou dans la cavité pleurale ? vu que c'est plus externe?
D'accord merci beaucoup
Dernier en date reçu la semaine dernière:
Classe ! c'est quoi exactement l'appareil posé ?
Capteurs ECG et ses fils.
Et du coup le pneumothorax c'est le voile blanc sur le poumon gauche?
bonjour,
Mais je vois toujours pas comment l'accident peut provoquer un trou dans le poumon sans provoquer un trou dans la cavité pleurale ? vu que c'est plus externe?on peut ajouter les fractures de côtes (en particulier si plusieurs côtes voisines sont fracturées = un volet costal) ,un angle acéré de côte rentrant vers l'intérieur de la cavité thoracique peut venir percer la plèvre et le poumon . Il est plus que très rare que ces fractures soient opérées, on surveille simplement (auscultation).Décélération brutale, lésions préexistantes, impact à glotte fermée, bref, tous les traumatismes bien "comme il faut"...
Le propriétaire de la cage thoracique en photo au dessus va se voir poser un drain thoracique à gauche dans peu de temps je pense (pour aspirer l'air entre la paroi thoracique et le poumon complètement collabé qui n'a pas grande chance de revenir tout seul à la paroi)
yves
Comme tu dis: ça va percer le poumon et la plèvre et non pas que le poumon (ce à quoi je répondais sinon tu peux considérer tous les projectiles et ce qui en fait fonction, y compris, donc, les cotes).
Le volet costal n'est pas forcément compliqué d'un pneumothorax et est stabilisé "si besoin".
Demande toi qu'est ce qui est le plus transparent aux rayons X et de quelle "couleur", ça rend sur le cliché ?
Alors là Mr.Le professeur je ne sais pas, tout ce que je sais c'est que le cartilage est radio-transparent..
Du coup je vois pas du tout là.
L'air est encore plus radio-transparent et donc sur ce type de cliché, c'est ce qui est le plus "noir".
Signé le profechieur.
Pour ArrowX:
En fait nous lui avons mis un drain thoracique dans les secondes / minutes suivant cette radio, et on l'aurait fait sans radio si sa réalisation avait demandé trop de temps. Il s'agit d'un pneumothorax compressif suffocant, c'est une urgence vitale, le diagnostic est clinique, mais dans ce cas précis il était douteux.Le propriétaire de la cage thoracique en photo au dessus va se voir poser un drain thoracique à gauche dans peu de temps je pense (pour aspirer l'air entre la paroi thoracique et le poumon complètement collabé qui n'a pas grande chance de revenir tout seul à la paroi)
D'accord merci à vous deux pour les explications et super pour les radiographies, je ne pouvais rêver mieux pour visualiser
C'est un des rares cas ou le fait de se faire poignarder (il y a de la place, la) va pouvoir sauver la vie de l'intéressé...
Je viens de tilter, tu es sur de ça ? il y a pas le coeur à ce niveau ? tiers inférieur poumon gauche ?
Je pense que niveau bénéfice/risque.... se poignarder ici c'est tendu
Oui, c'est sur, faut que ça se présente bien... si on tombe le vicieux qui plante un pic à glace dans l’oreille...Je viens de tilter, tu es sur de ça ? il y a pas le coeur à ce niveau ? tiers inférieur poumon gauche ?
Je pense que niveau bénéfice/risque.... se poignarder ici c'est tendu
