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Électrosensibilité reconnue ?



  1. #1
    yoda1234

    Électrosensibilité reconnue ?

    Bonjour.

    Les médias se font l'écho d'un premier cas d’électrosensibilité reconnu comme un handicap, mais il me semblait (peut-être à tort) que rien n'avait été mis en évidence scientifiquement. J'ai même lu sur ce forum, il y a longtemps, le cas rapporté d'une "victime" d’électrosensibilité depuis la construction d'une antenne GSM dans son voisinage qui se plaignait de divers maux. Après enquête, il s'est avéré que cette antenne n'avait jamais été alimentée en énergie.

    Y a t-il dans la littérature scientifique des preuves que ce mal existe vraiment ?

    Merci.

    -----

    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).

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  3. #2
    biseibutsu

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Bonjour,

    Il y a quelques papiers sur le sujet.
    Un "vieux" de 2003, d'accès libre, publié dans le journal "electromagnetics". Il reprend plusieurs études précédentes, et les reproduit, en faisant une disctinction entre hypersensivité et sensibilité. En bref, il dit qu'il y a beaucoup de variation, plus importante que celle reporté dans de précédents papiers. Mais que les groupes de défense EM exagèrent les chiffres de personnes atteintes de ce syndrome. Vous pouvez trouvez le papier ici. ou sur PubMed. En anglais.
    Un autre papier, beaucoups plus récent (mars 2015), publié dans "Springer". Mais il n'est pas en accès libre... L'extrait sur Pubmed reste intéressant, mais il faudrait regarder plus précisément comment ils ont fait pour avoir une idée plus précise. En bref, ils répliquent (encore) des expériences en double aveugle, et en conclu qu'il y a bien électrosensitivité (détection), mais que les symptomes reportés sont connectés à l'exposition perçue. Manière gentille de dire que c'est donc surtout psychologique.
    Voici pour la littérature scientifique. Qui est clair sur l'électrosensitivité, mais reste vague sur l'électrosensibilité.

    Au niveau des nouvelles, je pense que vous faites référence à l'article de RTL ou directement par Robin des toits. Et plein d'autres sites d'information.
    微生物

  4. #3
    f6bes

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par yoda1234 Voir le message
    Bonjour.

    Les médias se font l'écho d'un premier cas d’électrosensibilité reconnu comme un handicap, mais il me semblait (peut-être à tort) que rien n'avait été mis en évidence scientifiquement. J'ai même lu sur ce forum, il y a longtemps, le cas rapporté d'uneBjr à toi,
    Ah (quelle bourde) j'ai pas lu ce que racontait le lien. Je cherchais des photos
    montrant le DECOLLAGE du MODULE lunaire depuis la lune !
    Avec mes excuses. Après enquête, il s'est avéré que cette antenne n'avait jamais été alimentée en énergie.

    Y a t-il dans la littérature scientifique des preuves que ce mal existe vraiment ?

    Merci.
    Bjr à toi,
    Je suppose tout de meme que pour que cela soit reconnu, il faut tout de meme avoir fait des tests en "aveugle" sur
    les personnes en question. Il faut donc le...DEMONTRER.

    Suffit pas de dire ..je suis électro sensible !

    En ce qui concerne cette assertation (..cas rapporté d'une "victime" d’électrosensibilité depuis la construction d'une antenne GSM dans son voisinage..)
    reste à savoir ce que la VICTIME à affirmer en tant que le "coupable".
    Dans ce genre de cas on ne peut désigner " nomément" un coupable..SANS faire une enquéte SERIEUSE (et pas par le "plaignant").
    Bonne journée
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  5. #4
    mh34

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par yoda1234 Voir le message
    Bonjour.

    Les médias se font l'écho d'un premier cas d’électrosensibilité reconnu comme un handicap, mais il me semblait (peut-être à tort) que rien n'avait été mis en évidence scientifiquement.
    Non non, pas à tort...je me souviens avoir lu une étude où les personnes vivant au voisinage d'une antenne-relais se plaignaient de symptômes importants, alors que l'antenne-relais n'était pas en fonctionnement. Belle démonstration de l'effet nocebo.
    Faudrait que je la retrouve...
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

  6. #5
    vep

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Ce matin, j'entendais le Dr Belpomme (le prosélyte de l'EHS) dire que l'OMS était en voie de reconnaître cette pathologie.
    J'aimerais bien savoir ce qu'il en est exactement ...

    Le cas dont il est question aujourd'hui dans les médias parle d'une reconnaissance par la MDPH (reconnaissance d'un handicap donc) mais je serais curieuse de voir ce qui est réellement noté sur cette notification MDPH.
    Parce que s'il est certains que certains ont des troubles, leur origine reste obscure, et jusqu'à présent ile me semble bien que les instances officielles et médicales s'orientent plus vers des trouble psycho-somatiques (ce que corroborent les études scientifiques menées jusque là)

    Donc, la MDPH peut très bien avoir reconnu un handicap (dépression, désocialisation par exemple) et proposé des solution de compensation de ce handicap (ce qui est son rôle) sans se prononcer sur son origine (ce qui n'est plus de son ressort).

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    myoper

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Ce matin, j'entendais le Dr Belpomme (le prosélyte de l'EHS) dire que l'OMS était en voie de reconnaître cette pathologie.
    J'aimerais bien savoir ce qu'il en est exactement ...

    [...]
    Donc, la MDPH peut très bien avoir reconnu un handicap (dépression, désocialisation par exemple) et proposé des solution de compensation de ce handicap (ce qui est son rôle) sans se prononcer sur son origine (ce qui n'est plus de son ressort).
    Il me semblait que c'était fait mais que l'implication des ondes, quelles quelles soient, n'avaient été retenues comme cause puisque, comme le souligne MH, démontrées comme sans rapport.

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Le cas dont il est question aujourd'hui dans les médias parle d'une reconnaissance par la MDPH (reconnaissance d'un handicap donc) mais je serais curieuse de voir ce qui est réellement noté sur cette notification MDPH.
    Normalement une importance suffisante du handicap dus à des symptômes présentés provoque la reconnaissance.
    Et s'il y a marqué en diagnostic de la demande, ADBDLT*, ils le reprennent pour ne pas avoir a recopier tout le dossier quand ils donnent un accord ou désaccord "au titre de [...]".
    Dernière modification par myoper ; 26/08/2015 à 09h14.

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  10. #7
    shokin

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Un résumé ici (fichier pdf en anglais) de l'étude de 2005.
    Dernière modification par shokin ; 26/08/2015 à 09h18.
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  11. #8
    vep

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    - adblt ? késako?



    - Un état des lieux intéressant ici : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2403


    - Ce qui m'énerve avec les Robins des toits et tous les autres défenseurs de l'EHS c'est le raccourci permanent (et volontairement trompeur ) qu'ils font entre
    -> la personne a des troubles. Elle dit que c'est lié aux ondes
    -> le corps médical ou l'institution (MDPH par exemple) reconnaît ces troubles
    = ces troubles ont comme cause les ondes.

    C'est comme si j'allais consulter parce que j'ai des pustules sur le nez, liés selon moi au contact des extras -terrestres qui viennent me visiter chaque nuit, et qui, pour me dire bonjour me font un bisou sur le nez. Et bien ce n'est pas parce que le médecin reconnaîtra sans difficultés le troubles (pustules) que cela corroborera l'hypothèse du mode de salutation particulier des ET !

    Et le Dr Belpomme, je le trouve encore plus "sournois" parce qu'il s'est fait une spécialité des EHS, on le voit dans tous les médias dès qu'il s'agit de ça, comme s'il était le seul à pouvoir en parler, pour les médias, c'est devenu "le" spécialiste de la chose, mais dans son discours, il surfe en permanence sur l'ambiguïté ...

  12. #9
    myoper

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Non non, pas à tort...je me souviens avoir lu une étude où les personnes vivant au voisinage d'une antenne-relais se plaignaient de symptômes importants, alors que l'antenne-relais n'était pas en fonctionnement. Belle démonstration de l'effet nocebo.
    Faudrait que je la retrouve...
    La: http://www.generation-nt.com/orange-...te-269721.html

    Il va être maintenant un standard pour les opérateurs de retarder la mise en service de leurs antennes pour justifier de l'absence de lien avec les plaintes qui vont forcément survenir.


    Citation Envoyé par vep Voir le message
    - adblt ? késako?
    Atteinte des boyaux de la tête.
    Dernière modification par myoper ; 26/08/2015 à 09h31.

  13. #10
    richard 31

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Non non, pas à tort...je me souviens avoir lu une étude où les personnes vivant au voisinage d'une antenne-relais se plaignaient de symptômes importants, alors que l'antenne-relais n'était pas en fonctionnement. Belle démonstration de l'effet nocebo.
    Faudrait que je la retrouve...
    bonjour,
    voici un lien de cela :
    http://www.silicon.fr/des-riverains-...ves-35129.html
    pour ce qui concerne cette ariégeoise (elle est venue s'y installer )
    rien n'est effectivement dit en ce qui concerne les éléments de contrôle médicaux
    si ce n'est robin des toits qui les monte en épingle en les citant comme sérieux
    voici le lien :
    http://www.franceinter.fr/depeche-un...ectrosensibles
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  14. #11
    vep

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Pourquoi tous les articles de journaux font état de "l'EHS reconnue par la justice " ? Il y a eu un jugement ?
    C'est une info que je n'arrive pas à trouver et qui me surprend.

    Parce qu'en France, le Handicap est reconnu par la MDPH (instance sus la tutelle des conseils départementaux) par une commission d'experts.
    Si la personne est en désaccord il peut y avoir recours, voire jugement devant un tribunal administratif ...
    Mais en aucun cas, ce n'est la justice qui décide d'une reconnaissance d'"un handicap à 85%"

    Les articles de presse sont très peu fournis et semblent tous se baser sur les communiqués de presse des Robins des toits, qui comme chacun sait, sont des modèles d'objectivité en la matière et ne font jamais de raccourcis



    PS : boyaux de la tête ? T'es sûr que ça existe ? Je croyais qu'on avait surtout un cerveau dans les boyaux ? nan ?
    C'est tout mélangé là bas dedans, alors ?

  15. #12

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  17. #13
    richard 31

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Les articles de presse sont très peu fournis et semblent tous se baser sur les communiqués de presse des Robins des toits, qui comme chacun sait, sont des modèles d'objectivité en la matière et ne font jamais de raccourcis
    re, c'est justement ce qui perso me choque
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  18. #14
    shokin

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Les articles de presse sont très peu fournis et semblent tous se baser sur les communiqués de presse des Robins des toits, qui comme chacun sait, sont des modèles d'objectivité en la matière et ne font jamais de raccourcis
    On dirait une variante du syndrome du grand méchant monde. Les médias se copient-collent. Par conséquent, si beaucoup de médias le disent, c'est qu'il y a un fond de vérité (dans ces rumeurs).
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  19. #15
    trebor

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Bonjour à tous,
    Il y a des personnes qui ont été contre ces téléphones portables ainsi que pour le micro-ondes et ce depuis le début de l'apparition de ces nouveaux systèmes.

    Ce qu'il faudrait savoir, c'est si cette personne reconnue électrosensible avait ou non une aversion très importante envers le GSM, leurs antennes et le WIFI.

    Car si cette personne n'avait aucun sentiment ou de préjugés ou autres pensés contre ces ondes radio, cela voudrait indiquer que son ressenti serait issu d'une autre cause qui reste à démontrer.

    Si son aversion est démontrée, la cause serait due au fait que cette personne est dans une situation que son esprit ou son subconscient ne peut supporter et à laquelle il lui est impossible d'y échapper.

    C'est un peu comme vous obliger à manger du poisson à tous les repas alors que le seul faite de passer devant le rayon poissonnerie vous est insupportable car cela vous donne la nausée.

    A+
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  20. #16
    myoper

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Ce qu'il faudrait savoir, c'est si cette personne reconnue électrosensible avait ou non une aversion très importante envers le GSM, leurs antennes et le WIFI.

    Car si cette personne n'avait aucun sentiment ou de préjugés ou autres pensés contre ces ondes radio, cela voudrait indiquer que son ressenti serait issu d'une autre cause qui reste à démontrer.
    Le problème étant qu'outre que ces préjugés peuvent être niés ou masqués, ils peuvent être inconscients et que n'importe quels responsables à n'importe quels maux peut être désigné du jour au lendemain et même s'il a été très apprécié jusque la.

  21. #17
    trebor

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Pour voir si l'effet nocif des ondes est bien avérées sur cette personne, il faudrait isoler cette personne des ondes radio alors qu'à son insu les ondes sont toujours présentes puis les supprimer alternativement et voir ses réactions et/ou ressenti.

    Ici l'effet placebo évalué à +/- 30% est très bien expliqué : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_..._nocebo_.C2.BB
    Dernière modification par trebor ; 26/08/2015 à 11h10.
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  22. #18
    myoper

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Pour voir si l'effet nocif des ondes est bien avérées sur cette personne, il faudrait isoler cette personne des ondes radio alors qu'à son insu les ondes sont toujours présentes puis les supprimer alternativement et voir ses réactions et/ou ressenti.
    C'est ce qui a été fait a de multiples reprises pour justifier l'absence de lien.
    C'est détaillé dans plusieurs liens précédents sur ce fil.

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  24. #19
    vep

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Comme quoi, l'électro-hypersensibilité n'est pas un handicap pour tous .. certains savent très bien y trouver des avantages

  25. #20
    yoda1234

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Bonjour,

    avant tout, un merci pour ces réactions et réponses. Je lirais ça à tête reposée, car en ce moment je suis en pause repas.
    Là où l'ignorance est un bienfait, c'est de la folie d'être sage (Thomas Gray).

  26. #21
    mh34

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Comme quoi, l'électro-hypersensibilité n'est pas un handicap pour tous .. certains savent très bien y trouver des avantages
    En effet!
    Mais c'est QUOI tout ça???
    J'ai jamais lu plus délirant!!
    Ω ξειν', αγγέλλει Λακεδαιμονίοις ότι τήδε κείμεθα τοις κείνων ρήμασι πειθόμενοι

  27. #22
    Schrodies-cat

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    Non non, pas à tort...je me souviens avoir lu une étude où les personnes vivant au voisinage d'une antenne-relais se plaignaient de symptômes importants, alors que l'antenne-relais n'était pas en fonctionnement. Belle démonstration de l'effet nocebo.
    Faudrait que je la retrouve...
    Cela a fait l'objet d'un article dans le Canard Enchaîné, résumé par Science et pseudo sciences, que je cite ici, le Canard n'étant pas lisible sur le Web:
    http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1329
    Un bel exemple d'expérience naturelle:
    Il est délicat d'expérimenter sur l'homme pour des raisons éthiques, mais des situation involontaires peuvent parfois avoir la même valeur qu'une expérience en conditions contrôlées.
    Ici, un seul paramètre variait: que les gens croient ou non qu'ils étaient exposés à des ondes, et l'impact sur leur ressenti fut considérable.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .

  28. #23
    trebor

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Comme quoi l’esprit de certaines personnes peut être très influençable au point d'agir négativement ( se croire menacé) ou positivement ( par un guérisseur charlatan) sur leur santé.

    La conscience et l'inconscience ayant parfois un pouvoir extrême au point de rendre réellement malade.

    L'hypnose étant une démonstration que la parole, le regarde du manipulateur peut agir sur l'esprit qui se laisse convaincre.

    Rien n'est plus fort qu'une idée fixe.
    Et il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  29. #24
    JPL

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Et il n'y a pas moins au courant (si j'ose dire) que celui qui se croit électrosensible
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  30. Publicité
  31. #25
    jiherve

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Bonsoir
    L'amusant de cette histoire c'est que la dame a été interviewée par FI par téléphone, de son coté cela devait être un fixe vintage!
    Mais si j'ai bien compris ce qui a été reconnu ce sont les symptômes, pas la cause, l'expert judiciaire n'ayant certainement ni les compétences ni les moyens de le faire.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  32. #26
    vep

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir
    Mais si j'ai bien compris ce qui a été reconnu ce sont les symptômes, pas la cause, l'expert judiciaire n'ayant certainement ni les compétences ni les moyens de le faire.
    JR
    Sûrement. J'aimerais vraiment voir le texte de la notification MDPH et de la décision du tribunal !

    Sinon : il y a bien eu jugement d'après"le monde"
    http://www.lemonde.fr/planete/articl...6299_3244.html
    Elle avait déposé un recours contre la décision de la CDAPH (commission de la MDPH qui statue sur les notifications handicap entre autre.)


    N'empêche, cela crée un précédent. J'ai entendu qu'il y avait 70000 EHS recencés en France (j'imagine que ce sont des chiffres des robins des toits).
    Au delà de l'indemnité financière (AAH) (qui peut se comprendre s'il y a des troubles, quelle que soit leur cause), si j'ai bien compris elle a obtenu une PCH (prestation de compensation du handicap) pour équiper son logement. Ce qui veut dire en plus que cet argent va aller chez les revendeurs cyniques de masques anti-ondes, de brouilleurs d'ondes ou de je ne sais quelle ineptie.

  33. #27
    jiherve

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Again,
    Tu as tout compris, ne pourrait on monter une petite officine ?
    Pourtant vérifier les dires des "malades" serait facile, une bonne cage de Faraday et une source HF contrôlable à volonté, en fait ce dont dispose toute entreprise d’électronique devant respecter des normes CEM, un protocole en double aveugle façon H Broch, mais bien sur l’expérimentation avec des humains est sans doute impossible
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  34. #28
    JPL

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Citation Envoyé par vep Voir le message
    Sûrement. J'aimerais vraiment voir le texte de la notification MDPH et de la décision du tribunal !
    Ce qui veut dire en plus que cet argent va aller chez les revendeurs cyniques de masques anti-ondes, de brouilleurs d'ondes ou de je ne sais quelle ineptie.
    Non seulement ils brouillent l'écoute* mais en plus ils veulent le pognon de la solidarité publique !
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  35. #29
    shokin

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Je viens de lire cet article (journal suisse).
    Pardon, humilité, humour, hasard, tolérance, partage, curiosité et diversité => liberté et sérénité.

  36. #30
    trebor

    Re : Électrosensibilité reconnue ?

    Bonjour,
    Je lis ceci en fin d"article :
    La Suisse a par exemple édicté des valeurs limites d’installation, qui sont destinées à la prévention de risques inconnus sur la base du principe de précaution.

    Je suppose qu'il doit s'agir de la proximité des antennes avec les habitations ainsi que pour leur puissance d'émission ?

    Car il faut bien avouer que d'avoir une antenne GSM très proche, voire quasiment au-dessus de son toit est nettement plus stressant pour ceux ou celles qui ont des doutes sur la nocivité des ondes émises

    Mais peut-être que les personnes hypers sensibles ne ressentent les effets que lorsqu'elles sont à une distance réduite de l'antenne GSM ou d'un GSM ?

    Connaît-on le % de personne qui signale à leur médecin de famille des symptômes depuis que les GSM et le WIFI sont utilisés ?
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

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