vagues de chaleur, résistance aux alternances chaud -froid

[yves25]

Bonjour
Je retransmets ici une question soulevée par ansset à propos des vagues de chaleur (voir ici)

on peut observer ( à confirmer ) outre l'évolution en intensité et en fréquence, une augmentation de la vitesse des chgt de température.
celle ci étant très certainement liée à la fréquence.
en terme de "stress" physiologique, ce point me semble au moins aussi important que les deux autres précédemment cités.
des bascules fréquentes de 10° ou plus en moins de 24 h font très certainement de gros dégâts , en tout cas bien plus qu'une élévation plus progressive ( sur une semaine par exemple ) permettant une meilleure adaptation physiologique.
ma question est donc d'avantage de l'ordre du "médical", à supposer bien sur que le point que je cite ( ressenti personnel sur l'élévation de la vitesse des bascules) soit avéré.

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[invite6f9dc52a]

...des bascules fréquentes de 10° ou plus en moins de 24 h font très certainement de gros dégâts , en tout cas bien plus qu'une élévation plus progressive ( sur une semaine par exemple ) permettant une meilleure adaptation physiologique.

C'est sur, de plus, il n'est pas évident d'adapter les conduites nécessaires en temps voulu.

Mais ou habite t'il pour passer du vin chaud au pastis-glaçons d'un matin à l'autre ?

[invite51d17075]

Mais ou habite t'il pour passer du vin chaud au pastis-glaçons d'un matin à l'autre ?

merci, tu m'habilles pour l'année , avec le bonnet de JP Dusse et le string léopard de Jérôme ( Clavier ).
la classe non ?
ben non in finé ( sauf pour la gay pride ) mais la question reste.
Cdt

[invite6f9dc52a]

... mais la question reste.

Une dizaine de degrés, c'est sur que ça reste un stress physiologique, même avec les conduites adaptés et pour certains, ça peut donner des températures à risque (par exemple, trop froid - risque cardio - ou trop chaud - risque cardio et rénal).

[A voir en vidéo sur Futura]

[mh34]

en terme de "stress" physiologique, ce point me semble au moins aussi important que les deux autres précédemment cités.
des bascules fréquentes de 10° ou plus en moins de 24 h font très certainement de gros dégâts

Ca existe depuis longtemps sous certains climats, ça ; les climats désertiques, les climats polaires...
j'ai trouvé cet article ; https://academic.oup.com/mbe/article...in-TBX15-WARS2
En français ; http://www.rcinet.ca/regard-sur-arct...e-de-denisova/

[invite51d17075]

Merci Marie-Hélène:
dans tes liens, on y évoque surtout l'adaptation au froid et peut être que cela inclus indirectement ( je dois relire ) la rapidité d'adaptation.
je cherchais surtout des infos sur le phénomène inverse au départ, ma question ayant été posée au départ dans un fil sur le réchauffement climatique.

En étant plus précis, ma réflexion est la suivante; on peut lire ici ou là:
- l'impact d'un épisode caniculaire ( dès qcq jours d'affilé au dessus d'une certaine temp )
- qu'il existe par ailleurs un seuil "létal" de temp extérieure ou l'adaptation deviendrait impossible.

Je me demande si le facteur de rapidité d'une hausse (*) ( en sus des deux points précédents ) n'a pas une implication non négligeable, mais sur laquelle je ne trouve pas d'info.
(*) une hausse brutale étant peut être plus "stressante" physiologiquement qu'une baisse ?
Cordialement.

[mh34]

Si j'ai bien compris tu cherches à savoir dans quelles circonstances les mécanismes de thermorégulation sont dépassés?
D'un point de vue physiologique, c’est pas tant la chaleur que l'humidité qui est redoutable, puisqu'au-delà d'un certain degré d'hygrométrie les mécanismes de refroidissement de l'organisme sont inefficaces.
j'ai trouvé ce pdf sur le sujet ; http://pcem2amiens.free.fr/Cours/Phy...E9gulation.pdf
Mais je ne sais pas s'il répond à ta question...
Et oui bien sûr qu'il y a un seuil au-delà duquel les mécanismes d'adaptation à la température sont dépassés...

une hausse brutale étant peut être plus "stressante" physiologiquement qu'une baisse ?

Je ne sais pas s'il y a une réponse globale à cette question ; en tout cas les contre-indications aux saunas sont essentiellement cardio-vasculaires "instables" ou récentes, la prise de certains médicaments, cancers, infections aiguës...

[yves25]

On rejoint cette actu à propos des vagues de chaleur meurtrières. Le stress n'est certainement pas qu'une question de température mais aussi d'humidité. Ca dépend aussi de l'accoutumance bien sûr et à Montpellier, on résiste sans doute bien mieux qu'à Lille mais avec le réchauffement, il faut s'attendre à ce qu'en ville, les températures gagnent jusqu'à 7 ou 8 °C . C'est l'effet d'ilôt de chaleur et ça sera d'autant plus important qu'on aura recours à la climatisation. C'est un cercle vicieux.

[invite51d17075]

merci bien mh34
le lien reprend ( en plus complet ) ce que j'avais déjà cru comprendre sur les principes.
il n'est cependant pas vraiment explicite sur cette histoire de "vitesse" d'adaptation.
en revanche, ton commentaire global ( additionnel ) me permet de mieux saisir le phénomène dans son ensemble.
Cdt

[invite51d17075]

C'est l'effet d'ilôt de chaleur et ça sera d'autant plus important qu'on aura recours à la climatisation. C'est un cercle vicieux.

Oui, certainement.
Cela me rappelle les souvenirs de nb voyages pro aux USA ( du sud ) avec des clims à fond dans les Hôtels ou centres de conférence et une temp ext à plus de 40°.
Les sorties "clopes" étaient bien ressenties au niveau cardio ( et surtout par forte humidité ).
Cdt

[Cendres]

Mais ou habite t'il pour passer du vin chaud au pastis-glaçons d'un matin à l'autre ?

A côté de chez moi, pourquoi ?

[mh34]

il faut s'attendre à ce qu'en ville, les températures gagnent jusqu'à 7 ou 8 °C . C'est l'effet d'ilôt de chaleur et ça sera d'autant plus important qu'on aura recours à la climatisation. C'est un cercle vicieux.

C'est exactement ça...la climatisation est une mauvaise réponse à ce problème. IL va falloir rebâtir les villes différemment.

[yves25]

Moralité: pour lutter contre le froid, il suffit d'augmenter l'isolation (genre effet de serre)
pour lutter contre le chaud, il y a un seuil au delà duquel, il n'y a plus rien à faire que subir et attendre que ça se passe
J'ai souvent lu que la mortalité était plus grande lors des vagues de froid mais est ce bien vrai ?
Dans le cas de ces alternances , qu'est ce qui risque d'être le plus difficile à supporter, le chaud ou le froid ?
Ou pour être plus précis,
en imaginant que la population a les réflexes nécessaires (recommencer à se couvrit=r dès que la température baisse par ex) , quand est ce qu'on a le plus de risque de craquer ?

[yves25]

Ca existe depuis longtemps sous certains climats, ça ; les climats désertiques, les climats polaires...
j'ai trouvé cet article ; https://academic.oup.com/mbe/article...in-TBX15-WARS2
En français ; http://www.rcinet.ca/regard-sur-arct...e-de-denisova/

Oui mais , pour ces climats, l'humidité relative est faible. C'est d'ailleurs une condition à ces alternances jour - nuit: si il y a beaucoup de vapeur d'eau, alors le rayonnement infrarouge est important et le refroidissement nocturne est beaucoup plus faible. On ne parle donc pas vraiment des mêmes choses.
Pour avoir une véritable alternance chaud et humide et plus froid, il faut des changements de masse d'air. pour nous les vagues de chaleur se produisent avec une arrivée d'air depuis l'Afrique et l'air est relativement sec ce qui nous préserve des "vagues de chaleur les plus meurtrières" mais ce n'est pas le cas partout

[invite51d17075]

J'ai souvent lu que la mortalité était plus grande lors des vagues de froid mais est ce bien vrai ?

il me semble que ce n'est pas le froid qui tue directement, mais les virus saisonniers ( grippe par exemple )
( les cas d'hypothermie des sans abris sont certainement minoritaires )
à l'inverse, l'effet "chaleur" est lui direct et non indirect.
mais il se peut que je simplifie trop!

[yves25]

Je le vois aussi comme toi ..avec la même restriction.

[Cendres]

C'est exactement ça...la climatisation est une mauvaise réponse à ce problème. IL va falloir rebâtir les villes différemment.

Ou les végétaliser...j'ai un livre assez complet là-dessus, regroupant différentes études sur les effets, nuls, ou mesurables, de différents types de végétalisation. Mais je m'arrête là car c'est HS...

[yves25]

Végétaliser ...ouais ..avec ses limites.. l'évapotranspiration par 100% d'humidité, ça marche pas très bien non plus, si ?
et effectivement, si on continue là dessus, il faut en parler ailleurs

[Cendres]

Végétaliser ...ouais ..avec ses limites.. l'évapotranspiration par 100% d'humidité, ça marche pas très bien non plus, si ?

C'est plus compliqué qu'une simple question d'évapotranspiration, mais là, il me faudrait résumer tous les chapitres, mesures et courbes, et étant en vacances en Bretagne, je n'ai pas le livre et ses références sous la main.

[invite6f9dc52a]

En gros, c'est ça: les adultes sains ne posent pas de problèmes évidents (hormis le coup de chaleur, on reste sur de la pathologie dite saisonnière) mais les personnes fragiles (âgés, insuffisantes organiques et/ou polymédiqués) seront plus sensibles à la chaleur et de la déshydratation, au froid (l'air inspiré refroidit la cavité avec risque coronaire pour les gens concernés).

[f6bes]

une temp ext à plus de 40°.
Les sorties "clopes" étaient bien ressenties au niveau cardio ( et surtout par forte humidité ).
Cdt

Bj rà toi,
Je doute que l'effet conjugué ( sortie clopes) améliore les choses !
Faudrait commencer par une bonne hygiéne de vie !
Bonne journée

[invite51d17075]

Bj rà toi,
Je doute que l'effet conjugué ( sortie clopes) améliore les choses !
Faudrait commencer par une bonne hygiéne de vie !
Bonne journée

merci pour le conseil, même si tu prêches un convaincu.
mais en ce qui me concerne ( ou m'a concerné avant ) la cigarette est la pire des drogues. la plus addictive !
et j'en ai testé pas mal