Tétanos et système immunitaire

[Denet]

Bonjour à tous,

La discussion précédente a été fermée pour cause d'une source INED que j'avais trouvé sur le site d'un auteur apparemment avec trop d'esprit critique pour apparaître sur ce forum. Alors pour ne pas subir la censure, je vais juste recopier la source INED en question :

Table A.55 – Nombre de décès par tétanos en France de 1925 à 1999 par
classe d’âges.
Année Décès

1925: 246
1926: 285
1927: 297
1928: 306
1929: 287
1930: 273

Je cherche à savoir les raisons expliquant la faible contamination au Tétanos avant que le vaccin n'ait été mis sur le marché et rendu obligatoire.
Quand on regarde les chiffres en France en 1930, on tourne autour des 300 décès (qui équivaut à 300 cas) pour une population de 40 millions de personnes, tout cela avec une population rurale extrêmement élevée, un faible accès au soin, la méconnaissance du traitement d'une plaie...

Le Tétanos peut apparaitre même sur une porte d'entrée minime (petite plaie qui passe inaperçue). Sur une population aussi importante où ce genre de bobos est assez régulier au cours d'une année, comment est-ce possible qu'il n'y ait "que" 300 cas ?(on peut envisager une sous-estimation certes)

On parle à sens unique du Tétanos, comme extériorité mais on ne parle jamais du terrain ou tout du moins la relation de chacun à cette extériorité.

Ma question est la suivante, pour 2 situations extrêmement similaires de plaie, qu'elle soit minime ou majeure, avec les même conditions de nécrose ou non de cette plaie, est-il possible qu'il y ait un tétanos d'un côté et rien de l'autre ?
En gros, le terrain, la vascularisation de chacun, le système immunitaire peut-il jouer un rôle sur le développement ou non de celui-ci ?
Car sinon, comment expliquer les cas de portes d'entrée qui sont passées inaperçues (qui arrivaient donc à toute la population en 1930 sans qu'il y ait tétanos pour autant) versus un grand nombre de cas à risque qui ne contractaient pas forcément la maladie ?
-----

[mh34]

Bonjour à tous,

La discussion précédente a été fermée pour cause d'une source INED que j'avais trouvé sur le site d'un auteur apparemment avec trop d'esprit critique pour apparaître sur ce forum.

Auteur dont on n'a toujours pas le CV...

Ma question est la suivante, pour 2 situations extrêmement similaires de plaie, qu'elle soit minime ou majeure, avec les même conditions de nécrose ou non de cette plaie, est-il possible qu'il y ait un tétanos d'un côté et rien de l'autre ?
En gros, le terrain, la vascularisation de chacun, le système immunitaire peut-il jouer un rôle sur le développement ou non de celui-ci ?

Oui. Comme toujours et pour tout en médecine.

[Denet]

Oui. Comme toujours et pour tout en médecine.

D'accord merci mais avez-vous des sources là dessus ? Personnellement je n'ai jamais rien trouvé sur les éléments soit à risque soit protecteur AVANT le vaccin.

[MissJenny]

Ma question est la suivante, pour 2 situations extrêmement similaires de plaie, qu'elle soit minime ou majeure, avec les même conditions de nécrose ou non de cette plaie, est-il possible qu'il y ait un tétanos d'un côté et rien de l'autre ?

il faut a minima être en contact avec la bactérie. Tu as sans-doute lu que cette bactérie était ubiquitaire, ça signifie qu'on peut la trouver dans tous les environnements, pas qu'elle est présente partout en grande quantité. A une époque dans mon labo on travaillait sur les communautés bactériennes, notamment dans les nids d'oiseaux, et je ne me souviens pas qu'on trouvait du Clostridium tetani.

[A voir en vidéo sur Futura]

[MissJenny]

je reviens sur ce que j'ai écrit plus haut. J'ai relu les publis et en fait notre méthodologie ne permettait pas de déterminer à coup sûr si C tetani était présent dans les prélèvements. On a quand-même quelques prélèvements dont on est sûr qu'ils ne la contenaient pas (ou en quantité non détectable, donc probablement non infectante), mais pour les autres on ne sait pas. Quoi qu'il en soit, le fait de ne pas faire un tétanos peut être dû à plusieurs causes, dont l'une est l'absence de la bactérie dans la plaie.

[Denet]

Merci @MissJenny, évidemment, on imagine bien que sans C Tetani dans la plaie, il ne peut y avoir de tétanos.
Je cherche vraiment à savoir si le système immunitaire de chacun peut influer sur le développement de la maladie ou non ?
Et si oui, comment pourrait-on l'expliquer, quels seraient les facteurs intrinsèques qui influencerait ce développement ou qui le limiteraient ?

Peut-être dis-je une bêtise mais j'ai l'impression qu'il n'y a rien à ce sujet ?
Aussi, on aussi ce sentiment que depuis que le vaccin existe, cette même question parait hallucinante pour certains ? (Ben oui, il y a un vaccin qui marche, pourquoi se poser la question ?)

[MissJenny]

Je cherche vraiment à savoir si le système immunitaire de chacun peut influer sur le développement de la maladie ou non ?

Oui évidemment. Sinon le vaccin n'aurait aucun effet. Un vaccin ne fait que préparer le système immunitaire de façon à ce qu'il réagisse plus rapidement à une infection.

[Denet]

Quand vous dites "évidemment", comme mh34 qui dit la même chose, sur quoi vous-basez vous?
Quel est justement le mécanisme qui fait qu'il y aura tétanos ou pas selon le système immunitaire de chacun ?
Avez-vous de la documentation là-dessus?

[mh34]

Avez-vous de la documentation là-dessus?

https://biologiepathologie.chu-lille...IFSI%20pdf.pdf
Commencez par le début.

[Denet]

Merci Mh34, c'est intéressant pour un profane comme moi.
Mais a-t-on des études sur le profil de ceux qui contractaient (ou contractent) le tétanos en dehors d'une classification vacciné/non vacciné ?
Je cherche à savoir les facteurs de risques avant l'introduction du vaccin, les personnes contractant le tétanos avaient-ils un système immunitaire défaillant ? Une maladie chronique précise ? Une malformation ? Une sous nutrition ? etc...
Avons-nous de la documentation là-dessus que ce soit en Europe ou peut-être en Afrique où les taux de couverture vaccinales ne sont pas aussi élevées que chez nous...

[MissJenny]

bon, comme personne ne répond je me lance, mais je ne suis pas spécialiste de la question.

je pense que les études que tu demandes n'existent probablement pas et seraient difficiles à mener, pour plusieurs raisons:

1) pour bien faire il faudrait comparer des gens qui ont développé un tétanos et d'autres qui ne l'ont pas développé mais qui ont été exposés à la bactérie. Or ceux-là on ne les connaît pas, et on ne peut évidemment pas faire d'infections expérimentales.

2) la génétique du système immunitaire est particulièrement complexe (cherche ce qu'est le système HLA si tu veux en avoir une idée)

3) la compétence du système immunitaire dépend de la génétique mais aussi de l'historique des infections et autres contacts avec des molécules immunisantes, et cela n'est jamais connu (et de toutes façons trop complexe pour être pris en compte)

4) vu qu'on a un bon vaccin, je ne pense pas que ces études seraient considérées comme suffisamment importantes pour être mises en oeuvre.

[Denet]

N'avons-nous pas des données sur le profil ce ceux qui contractaient le tétanos avant l'invention du vaccin en Europe ? où même il y a encore peu (années 60/70) il y avait encore des centaines de cas en France et encore plus en Italie. Il y a aussi toutes les données des hôpitaux qui traitent des cas de tétanos en Afrique, Amérique Latine etc où les taux de vaccination ne sont pas optimums.
Il suffirait juste de regarder ces données si elles ont été recueillis, il doit y en avoir des dizaines de milliers et on pourrait donc comprendre un peu mieux la maladie.

C'est une maladie très intéressante car contrairement à la varicelle ou la rougeole où globalement 95% d'une classe d'âge l'attrapera si pas de vaccination, là on est sur quelque chose qui va toucher uniquement certaines personnes. J'avais lu mais je ne retrouve pas l'information que C.tetania était présent dans 40 à 60% du sol donc on imagine bien que la majorité de la population a pu être exposé au Tétanos mais n'a pas réagit de la même manière...

Tu en penses quoi Miss Jenny?

[MissJenny]

Je n'en pense rien parce que je ne connais pas la littérature sur ce sujet. Ce que je peux te dire c'est que j'ai travaillé dans le domaine des maladies infectieuses et je n'ai jamais connu quelqu'un qui travaille sur le tétanos, à l'exception de la question de la prévention du tétanos néonatal (mais qui n'a pas beaucoup de rapport avec la biologie).

Sache aussi que le fait que tout le monde ne soit pas touché de la même façon est plutôt la règle en matière de maladies (infectieuses ou pas d'ailleurs). Il suffit de penser au covid : certains n'ont aucun symptômes, d'autre sont un peu malades, d'autres beaucoup malades et d'autres en meurent. On a bien identifié quelques facteurs de risque mais il n'expliquent pas tout.

[Denet]

Oui c'est la règle mais comme je l'ai déjà évoqué ce qui est très particulier sur cette maladie c'est qu'elle touche une très faible minorité de personnes (contrairement au Covid Varicelle etc).
J'entends bien ce que tu dis sur le fait que personne ne travaille sur ce sujet...Je m'en doutais un peu tellement il est compliqué de trouver des informations là dessus.
C'est bien dommage car le fait qu'un vaccin existe n'empêche pas de vouloir comprendre les mécanismes qui régissent une maladie aussi particulière que celle-ci...

[jiherve]

bonsoir,
se méfier des statistiques anciennes car tout n’était pas répertorié; Moi je l'ai eu à 17 ans et on m'a récupéré en urgence.
JR (à jour de ses vaccins)

[Denet]

C'est à dire ? Vous n'étiez pas vacciné ? A partir de quoi avez-vous développé la maladie ?

[jiherve]

Bonjour,
si mais sans doute que je n'avais pas développé assez d'anticorps, donc sérum antitétanique en urgence.
L'infection est survenue après qu'une épine se soit introduite dans l'articulation située entre la première et seconde phalange de l'index droit, c’était dans un centre équestre où nous faisions du débroussaillage.
JR

[Denet]

D'accord. Mais vous avez eu la maladie donc avec tout ce qui s'en suit ? (réanimation etc) Ou bien le sérum vous a été injecté en prévention?
Comment vous vous en êtes sorti?

[jiherve]

re
non pas de réa , le sérum aura suffit mais ensuite pendant un jour ou deux une fièvre de cheval(c’était de circonstances) avec délires associés , je m'en souviens encore 50 ans plus tard.
donc maintenant vaccin régulier sans états d’âme et port de gants cuir en cas de jardinage!
JR

[Denet]

Mais on vous a administré le sérum car vous aviez les symptômes du tétanos ou en pure prévention ?
Si vous aviez ces symptômes quels étaient-ils?

[jiherve]

re
fièvre élevée , mal de tête, très gros abcès sur le doigt.

JR

[Denet]

"bonsoir,
se méfier des statistiques anciennes car tout n’était pas répertorié; Moi je l'ai eu à 17 ans et on m'a récupéré en urgence.
JR (à jour de ses vaccins)"

D'accord, donc vous n'avez pas eu le tétanos... Vous avez eu un abcès qui s'est inflammé ce qui est bien différent...

[jiherve]

re
c'est possible je ne suis pas médecin, l'êtes vous ?
JR