L' addition s'iou plait !

[invitee1c6d6b1]

C' est dans un restaurant. Trois jeunes étudiants ont l' habitude d' y déjeuner. Le menu c' est 10 euro.

Une fois, le patron veut être sympa, il encaisse l' addition de la part du serveur, soit 30 euro et lui remet 5 euro en lui disant : "rends leur ça comme ristourne de ma part."

Le serveur ne se prend pas la tête, puisque 5 n' est pas divisible par 3, il leurs rend 1 euro à chacun et garde 2 euro dans sa poche.

Faisons les comptes : les étudiants ont payé 9x3=27 euro, plus les 2 euro dans la poche du serveur, cela fait 29 euro.

Il manque 1 euro, où est-il passé ?


PS: même si je sais la réponse, j' ai comme même du mal à m' y retrouver.
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[invite6f737abf]

Bonsoir,
Hélas déja connu sous une autre forme:
http://forums.futura-sciences.com/thread160007.html
dommage.

[invitee1c6d6b1]

C' est vrai cette devinette est très connue. Mais la question que je me pose, est pourquoi presque tout le monde donne dans le panneau, la première fois? C' est comme si la logique, ou du moins le bon sens, était attirée, aimantée vers une mauvaise direction. N' y a-t-il pas là, un indice sur le fonctionnement de notre logique.

Dans cette histoire il y a trois référentiels :

Celui du patron : 25 e dans la caisse, plus 5 e rendus, même s' ils se décomposent en 2 e pour le serveur plus 3 e pour les étudiants; ça fait 30 e.

celui du serveur : 25 dans la caisse + 2 dans sa poche + 3 pour les étudiants; ça fait 30 e.

Celui des étudiants : 29 e d' addition + 3 de remise, ça fait 30 e.

Exposé comme ça, c' est clair, il n' y a pas de mystère et surtout pas d' erreur de raisonnement.

La manière dont on pose le problème, induit la réflexion dans une mauvaise direction avec confusion dans les référentiels.
Mais pourquoi la raison, tombe-t-elle dans le piège tendu ?

Je vois une première cause : l' accumulation des référentiels augmente le degré d' opacité de la situation, pour notre logique.

En voyez vous d' autres ?

[invite6f737abf]

Bonsoir,
Il est vrai qu'on a tous l'esprit orienté pour réfléchir d'une certaine manière et nous avons des réactions prévisibles selon la façon dont la question est posée.
Vous connaissez sans doutre l'histoire de l'accident d'avion dans la jungle. Les secours trouvent un enfant encore vivant sur les genoux de son père décédé, on l'envoie vite à l'hopital et là, le chirurgien qui doit l'opérer s'écrie : mais c'est mon fils !
Comment est-ce possible ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[marsan09]

Je vois le problème autrement :
étudiants ont payé 9*3 = 27
qui sont allés 25 dans la caisse + 2 dans la poche du serveur.
C'est vrai que ça demande de la réflexion.

[invite9c9b9968]

Je vois le problème autrement :
étudiants ont payé 9*3 = 27
qui sont allés 25 dans la caisse + 2 dans la poche du serveur.
C'est vrai que ça demande de la réflexion.

C'est tout à fait comme ça qu'il faut le voir, c'est en fait la dernière phrase qui induit en erreur tout simplement

[invitee1c6d6b1]

Il est vrai qu' il y a aussi les nombres qui sont choisis pour tromper.
Si le patron avait rendu 4 e au serveur, celui-ci n' aurait gardé qu' 1 e dans sa poche et le calcul fallacieux serait devenu:
9e x 3 =27e et plus 1e , ça fait 28e; là il en manqueraient 2 pour faire 30. Mais cela serait moins plausible.

Imaginez quelqu'un qui aurait mal retenu la devinette et qui l' aurait racontée en disant que le patron aurait rendu 3e au serveur=> bide complet !

[inviteceb08337]

La morale de l'histoire, à mon avis, c'est qu'il faut toujours savoir ce que l'on compte quand on compte quelque chose. C'est comme le piege classique pour élève de term, quand en math on essaie de vous faire additioner une matrice et un scalaire.

[invitee1c6d6b1]

C' est quoi, déjà, un scalaire ?

[inviteea6fd0dc]

Bonjour,

Scalaire, pterophyllum scalare, famille des cichlidés.
Très joli poisson à rayures noir et argent



Bonne journée

[invitee1c6d6b1]

une baguette moulée s'iou plait.

Ceci dit ,on peut en faire une petite devinette:
Quel poisson est mathémetique ?

le scalaire.

Allez-vous donc me dire ce qu' est un scalaire ?

[invitee1c6d6b1]

Bon d' accord, sur wikipédia, un scalaire c' est un poisson. Mais c' est aussi, si j' ai bien compris, un nombre réel qui multiplie un vecteur ou une unité de mesure.
Laissons tomber.

Reprenons l' énigme du départ et considérons les individus comme des systèmes qui échangent de l' argent. L'argent qui sort est négatif et celui qui rentre et positif.Cela fait donc:

les étudiants: -30+3= -27
le serveur: +30-30+5-3= 2
le patron: +30-5= 25

On voit bien ici que la somme 27+2 n' a pas de sens.
Alors pourquoi gobe-t-on ?

Certes la manière dont est racontée la devinette doit brouiller les opérations ci dessus.

Si le patron n' avait rendu que 2e au serveur, cela aurait fait:

étudiants: -30+1 = -29
serveur : +30-30+2-1 = 1
patron : +30-2 = 28

Le faux calcul aurait donné 29+1=30
a priori tout bon, alors que c' est tout faux (voilà encore une nouvelle énigme: tout bon alors que c' est tout faux)

J' arrête pour le moment, les neurones chauffent légèrement.

[curieuxdenature]

Bonsoir,
Il est vrai qu'on a tous l'esprit orienté pour réfléchir d'une certaine manière et nous avons des réactions prévisibles selon la façon dont la question est posée.
Vous connaissez sans doutre l'histoire de l'accident d'avion dans la jungle. Les secours trouvent un enfant encore vivant sur les genoux de son père décédé, on l'envoie vite à l'hopital et là, le chirurgien qui doit l'opérer s'écrie : mais c'est mon fils !
Comment est-ce possible ?

Salut
ici, ce qui induit en erreur c'est le masculin du mot chirurgien. Si on a en tête que pour faire un fils il faut être deux, on ne se laisse pas avoir.
Condoléances à la maman.