Enigme arithmétique

invitee1c6d6b1 · 13/12/2007, 17h20

C' est une énigme que j' ai inventée.

La multiplication et la division sont des opérations inverses l' une de l' autre.

Et pourtant, il arrive que la division donne comme résultat la multiplication.

Comment cela ?

inviteaffd5bf4 · 13/12/2007, 17h52

Salut il faut donner les termes ?

Sinon je pense à

Cliquez pour afficher

Voila @+

invitee1c6d6b1 · 13/12/2007, 18h09

Non, ce n' est pas la réponse.

C' est une énigme inventée, donc pas terrible, terrible.

**aNyFuTuRe-** · 13/12/2007, 18h32

$\text{[math]}$ ?? et ce $\text{[math]}$ et $\text{[math]}$

Ca doit pas etre ça mais bon, qui ne tentes rien n'a rien ^^

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

invite9a322bed · 13/12/2007, 19h21

La réponse de Penthitastane, je la considère juste, (sinon faut que tu changes la formulation de ton énoncé) et pour anyfuture, t'as changé de puissance, t'es passer de -p à p.

**invite1237a629** · 13/12/2007, 19h31

Envoyé par mx6

La réponse de Penthitastane, je la considère juste, (sinon faut que tu changes la formulation de ton énoncé) et pour anyfuture, t'as changé de puissance, t'es passer de -p à p.

Ben il est passé de -p à p, parce qu'il a mis x^(-p) au dénominateur... Cette égalité est toujours vraie.

invite433e9e20 · 13/12/2007, 19h39

Il suffit de diviser par un chiffre compris entre 0 et 1

ex 2/0.5 = 4

**aNyFuTuRe-** · 13/12/2007, 19h57

Envoyé par MiMoiMolette

Ben il est passé de -p à p, parce qu'il a mis x^(-p) au dénominateur... Cette égalité est toujours vraie.

En effet, merci

et par cette petite astuce, une multiplication s'est tout simplement "transformé" en division ...

CYaz

invitee1c6d6b1 · 13/12/2007, 20h24

Un indice :

L' arithmétique n' a rien avoir là dedans, c' est juste pour vous induire en erreur.

Cherchez encore.

invite36e4dbaa · 13/12/2007, 21h28

La division cellulaire, ou mitose.
A chaque division cellulaire, le nombre de cellules est multiplié par deux.

invite36e4dbaa · 13/12/2007, 21h30

La division cellulaire, ou mitose.
A chaque division cellulaire, le nombre de cellules est multiplié par deux.

J'en ai parlé là :

http://forums.futura-sciences.com/thread162434.html

invitee1c6d6b1 · 14/12/2007, 07h27

Oui.
C' est la division cellulaire qui donne la multiplication des cellules.

**Médiat** · 14/12/2007, 07h57

Envoyé par dgidgi

La division cellulaire, ou mitose.
A chaque division cellulaire, le nombre de cellules est multiplié par deux.

Ou la division d'un gateau qui multiplie le nombre de parts ...

**danyvio** · 14/12/2007, 11h57

Quand on divise les partis politiques, on multiplie le nombre des candidats aux élections

invite36e4dbaa · 14/12/2007, 13h58

Il y a beaucoup (combien ?) d'abus de langage ou d'à peu près arithmétiques dans la vie de tous les jours

par ex , chiffre pour nombre :
le chiffre du chomâge a encore augmenté (ou baissé, selon le parti)
on fait dire ce qu'on veut aux chiffres

D'autres exemples ?

invite36e4dbaa · 15/12/2007, 07h19

Autres exemples de croyances arithmétiques populaires fausses :
diviser un nombre par un autre rend le premier plus petit.
Multiplier un nombre par un autre rend ce premier nombre plus grand.

Croyances mathématiques plus générales erronées :
le périmètre de sécurité : il s'agit d'une aire, en fait, puisque qu'on fait référence à l'intérieur d'une zône et non pas à son pourtour.
croissance exponentielle : souvent employé à tort
grandeurs proportionnelles pour grandeurs variant dans le même sens de façons monotone (quand l'une croît, l'autre croît aussi).
Et l'expression : c'est mathématique, pour affirmer et donner une valeur de vérité, même si la logique utilisée est douteuse.

D'autres exemples ?

**polo974** · 15/12/2007, 09h31

Juste pour glisser un gravillon dans la chaussure...

Envoyé par dgidgi

...
le périmètre de sécurité : il s'agit d'une aire, en fait, puisque qu'on fait référence à l'intérieur d'une zône et non pas à son pourtour. ...

NON, on dit bien franchir le périmètre de sécurité, qui est donc bien:

(en 2D) une ligne délimitant une surface (dangereuse) (ex terrain miné)
(en 3D) une surface délimitant une volume (dangereux) (ex espace aérien autour d'un site critique)

invite36e4dbaa · 15/12/2007, 10h46

Envoyé par polo974

Juste pour glisser un gravillon dans la chaussure...

NON, on dit bien franchir le périmètre de sécurité, qui est donc bien:

(en 2D) une ligne délimitant une surface (dangereuse) (ex terrain miné)
(en 3D) une surface délimitant une volume (dangereux) (ex espace aérien autour d'un site critique)

Alors attention, des fois c'est bien, des fois c'est moins bien.

quand j'entends le journaliste déclarer qu'on a établi un périmètre de sécurité de 200 m de rayon autour du sinistre, cela signifie bien qu'on interdit une zone.

Et puis de dire qu'un périmètre de sécrité est une surface, cela me dérange.

Et la "surface du cercle" ?

**danyvio** · 15/12/2007, 11h03

Dans le même ordre d'idées, on a parfois lu ou entendu : il a démarré en quatrième vitesse. Essayez donc si vous êtes pressés !

invite36e4dbaa · 15/12/2007, 14h29

Deux de tension !!!

invite36e4dbaa · 15/12/2007, 16h41

Trois fois rien (c'est dénoncé par Devos).
Monter les escaliers quatre à quatre : vous avez déja enchainé deux fois de suite quatre marches ?

Qui continue ?

invitee1c6d6b1 · 15/12/2007, 16h56

Un peu différent, mais avec un "journaliste", mot précédement cité ainsi que les abus de langage :

Dans l' actualité, s' il se passe une mini-catastrophe économique ou sciale, au "JT" on fait venir un spécialiste :

le journaliste:"Alors? Que faut-il en penser ?"
le spécialiste:"C' était prévisible....

Moi je dis STOP !!!!

Si c' était prévisible, il fallait le prévoir avant, pas après.

Coluche l' avait bien dit : C' est très difficile de faire des prévisions...surtout en ce qui concerne l' avenir !
Et les spécialistes et les experts le savent bien, d' où leurs prévisions "à postériori"

**invite1237a629** · 15/12/2007, 18h46

Dans le style, on peut dire que multiplier par 0.5 revient à diviser par 2 ^^

invite36e4dbaa · 15/12/2007, 19h41

Envoyé par MiMoiMolette

Dans le style, on peut dire que multiplier par 0.5 revient à diviser par 2 ^^

Ah, cela, c'est une vérité, ce n'est pas une erreur ou une faute de langage courant.

**polo974** · 17/12/2007, 07h57

Envoyé par dgidgi

...
quand j'entends le journaliste déclarer qu'on a établi un périmètre de sécurité de 200 m de rayon autour du sinistre, cela signifie bien qu'on interdit une zone.

On interdit une zone par une ligne, ici circulaire, de rayon 200m. Cette zone interdite est donc ici un disque de 200m de rayon.
Pour interdire l'accès à le zone, il suffit de créer un barrage sur son périmètre. C'est un peu la différence entre un grillage (périmètre de sécurité) et un transfo haute tension (zone dangereuse)...

Et puis de dire qu'un périmètre de sécurité est une surface, cela me dérange. ...

Mais, c'est toi qui le dit, personne ne t'y oblige...

Et puis, il ne faut pas toujours croire tout ce que disent les "journalistes", surtout à la télé...

invite36e4dbaa · 19/12/2007, 18h28

Envoyé par polo974

On interdit une zone par une ligne, ici circulaire, de rayon 200m. Cette zone interdite est donc ici un disque de 200m de rayon.
Pour interdire l'accès à le zone, il suffit de créer un barrage sur son périmètre. C'est un peu la différence entre un grillage (périmètre de sécurité) et un transfo haute tension (zone dangereuse)...

Alors, je précise davantage :

Quand je lis : "il a franchi le périmètre de sécurité" :
Cela, c'est correct, il est fait référence à une ligne, c'est conforme à la représentation correcte qu'on doit se faire d'un périmètre.

Mais, quand je lis : "il est interdit de pénétrer dans le périmètre de sécurité", là, ce n'est pas correct puisqu'on fait référence à la zône ou à la surface et ce n'est pas conforme à ce qu'il faut comprendre dans la notion de périmètre.

Je pense qu'on rencontre plus souvent des exemples relevant de la deuxième catégorie que d'exemples relevant de la première.

invite36e4dbaa · 19/12/2007, 18h55

Je viens de lire par exemple, au sujet de l'attentat récent Boulevard Malheserbes :
"le périmètre de sécurité s'élargi" (sic).

Indépendamment de la faute grammaticale (je les pardonne moins, celles-là), on a bien un renvoi à une notion de surface (qu'on voit s'agrandir) et non pas à une notion de longueur de ligne . Comment élargir une ligne ? On peut éventuellement augmenter sa longueur, mais on ne peut pas l'élargir.

De plus, à supposer que le rédacteur veuille utiliser le bon concept du modèle qu'il utilise, et déclare que le périmètre s'agrandit, ou s'allonge, bref à supposer qu'il utilise un vocable relatif à un accroissement dans une seule dimension, il risquerait de ne pas être compris.
On peut en effet agrandir la longueur d'une ligne sans augmenter la surface qu'elle délimite (topologie de comptoir).

Le rédacteur est quasiment obligé de faire cette faute de confusion entre aire et périmètre pour exprimer son idée.

L'article :
http://www.infosjeunes.com/Attentat-...gi_a71583.html

C'est un média destiné aux jeunes.

Après cela, on ne s'étonnera pas de voir qu'on offre des milliers d'euros à une personne qui trouve la bonne unité du périmètre d'un rectangle, comme vu hier soir sur M6.

**invite1237a629** · 19/12/2007, 20h44

Forcément, quand on prend la définition mathématique du périmètre, on peut être choqué.

J'ai pas encore vérifié dans un vrai dico, celui d'encarta me donne ça et à mon avis j'aurai pareil dans le petit robert :

1. zone ou espace ayant une limite
• définir un périmètre d'action
2. [mathématiques: en géométrie] longueur de la ligne fermée qui délimite le contour (d'une figure plane)
• calculer le périmètre d'un polygone

Collection Microsoft® Encarta® 2003. © 1993-2002 Microsoft Corporation. Tous droits réservés.

Donc valà...ce n'est pas un abus de langage ^^

invite36e4dbaa · 19/12/2007, 22h06

Bon, alors je vais en remettre une petite couche, pour bien montrer qu'on dépasse largement l'abus de langage :

Le périmètre de sécurité de 19 hectares :
http://www.lepost.fr/siteweb/2007/12...sanitaire.html

Le périmètre de sécurité de 150 000 km² :
http://www.oceko.info/actualite/un-p...t-amazonienne/

Entre autres.
Effectivement le dictionnaire Larousse admet un deuxième sens à périmètre en lui donnant celui de surface.

C'est assez choquant.
La langue entérine là quelque chose de bien ambigu.

**JPL** · 19/12/2007, 22h32

Le Robert confirme aussi le sens de surface et date cet usage de 1887.

Enigme arithmétique

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