L'espion

[invite2313209787891133]

Bonjour

Je viens d'imaginer une énigme; elle est surement perfectible, mais j'espère qu'elle réussira à divertir.

Un espion cherche à faire passer des documents à un contact, mais il se sait surveillé de près par les services secrets du pays.

Les services secrets ignorent que l'espion se sait surveillé; ils examinent en laboratoire toute sa correspondance entrante et sortante, mais ne modifient rien pour ne pas risquer de se dévoiler. Ils savent de source sur que les documents sont cachés dans une consigne d'une gare en France, ils ignorent où.

Un beau jour le contact reçoit une lettre de la part de l'espion, cette lettre contient un stylo, 2 pièces de monnaies, un timbre, une pochette d'allumettes, 1 trombone et un ticket de métro. Le contact sait alors précisément où se trouvent les documents, bien que chacun de ces objets ai été minutieusement examiné et n'ai révélé aucune anomalie. Comment as il fait ?
-----

[invite231234]

 Cliquez pour afficher

Je dirais pour le moment que la boîte d'allumettes sert à faire apparaître un message caché sur le ticket grâce à du jus de citron

[invite2313209787891133]

Bien vu mais ce n'est pas ça
Les objets ont été examinés attentivement en laboratoire à l'aide de procédés modernes; aucun trace d'encre sympathique n'a été décelée.

[Xoxopixo]

Le ticket de metro peut désigner Paris, Toulouse, Rennes, Marseilles, Lille, Lyon, CDGVAL, ORLYVAL.

On elimine CDGVAL et ORLYVAL.

Ca chauffe ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

Non, c'est froid pour l'instant
N'hésitez pas à poser des questions pour avoir plus de précisions.

[Amanuensis]

Trop de questions.

C'est très facile de convenir d'un code préalable pour encoder un nombre avec des objets. Avec 7 objets parmi 7x10 possibilités, on code un nombre à 7 chiffres.

[invite2313209787891133]

Il y a de ça, mais la solution est plus simple.

[Amanuensis]

Il y a de ça, mais la solution est plus simple.

Je ne proposais pas de solution.

Je soulignais juste que ce qui est suffisant (et nécessaire), c'est juste une convention entre celui qui envoie et celui qui reçoit, convention inconnue des services secrets.

C'est bien trop vaste pour qu'une solution apparaisse plus valable qu'une autre.

[invite2313209787891133]

Il faudrait une convention qui permette de retrouver une consigne dans n'importe quelle gare du pays; ça commence à faire un assez grand nombre de combinaisons.

[Amanuensis]

Il faudrait une convention qui permette de retrouver une consigne dans n'importe quelle gare du pays; ça commence à faire un assez grand nombre de combinaisons.

Quand j'ai écrit trop de questions, je voulais dire que la liste des questions est longue.

La première c'est peut-être celle sur l'information à transmettre, c'est à dire ce qui manque au contact. Ce n'était pas dans l'énoncé que le contact ne connaissait pas la gare. (Il est juste dit que les services secrets ne la connaissent pas.) Sait-il même qu'il s'agit d'une consigne dans une gare ?

[invite2313209787891133]

Je n'ai pas donné assez d'informations volontairement pour inciter les participants à poser les questions pertinentes.
Le contact sait juste que les documents sont cachés dans une consigne indéterminée d'une gare indéterminée du pays.

[Amanuensis]

Il faudrait une convention qui permette de retrouver une consigne dans n'importe quelle gare du pays; ça commence à faire un assez grand nombre de combinaisons.

Bof... Un encodage demande des moyens en log du nombre de possibilités. Des milliards de possibilités s'encodent avec pas grand chose.

Et il y a un paquet d'information dans les objets cités, rien qu'avec deux pièces on doit facilement pouvoir coder 10000 possibilités.

[invite2313209787891133]

Le but de mon énigme n'était pas de chercher comment la dénigrer, mais comment la résoudre.
Tu n'as qu'à te dire que tu fais partie de cette équipe des services secrets et que tu cherches comment l'espion peut faire passer des informations; tu n'es pas là pour rechigner sur le fait que 2 pièces peuvent coder 10 000 possibilités (et encore, il faudrait le démontrer) mais pour trouver.

[Amanuensis]

Le but de mon énigme n'était pas de chercher comment la dénigrer, mais comment la résoudre.

Désolé que ce soit pris comme cela.

Bye.

[Amanuensis]

Un dernier mot quand même : si les services secrets peuvent trouver avec les informations fournies, l'espion et son contact sont très peu compétents...

[Deedee81]

Salut,

Un dernier mot quand même : si les services secrets peuvent trouver avec les informations fournies, l'espion et son contact sont très peu compétents...

Ca me fait penser à une question peut-être utile.

Dudulle,

Est-ce que l'espion et le contact ont convenu par avance d'un code ? Ou est-ce que le contact ne savait pas du tout qu'il allait recevoir ce genre de chose (auquel cas l'espion comptait juste sur le fait que le contact est très malin) ?

[invite2313209787891133]

En effet, ils ont convenus d'un code permettant de retrouver la gare et la consigne.

[invite2313209787891133]

Un dernier mot quand même : si les services secrets peuvent trouver avec les informations fournies, l'espion et son contact sont très peu compétents...

Ils ne peuvent pas trouver avec les informations que j'ai données, mais avec ce qu'ils ont pu observer dans enveloppe.
Par ailleurs le propos n'est pas d'évaluer la compétence de l'espion et de son contact, mais de craquer le code, et donc de résoudre l'énigme.

Je serais franchement étonné que quelqu'un me donne la solution directement (quoique c'est tout à fait possible) aussi je vous invite à poser des questions.

[invite2f1b7080]

peut on avoir des précisions sur la nature des objets (euro? timbre 20g? ticket de métro pour ou? quelle date?) ou sont ils banals?

[L'astronaute]

Question : est-ce que le fait que les services secrets ne savent pas que l'espion sait qu'il est filé est important ?

[invite2313209787891133]

peut on avoir des précisions sur la nature des objets (euro? timbre 20g? ticket de métro pour ou? quelle date?) ou sont ils banals?

Je peux apporter des précisions oui, mais je ne peux pas décrire absolument tout; je répondrai à des questions ciblées. Je ne peux pas non plus dire si ces objets sont ordinaires ou pas, encore une fois le jeu est de se mettre dans la peau d'un agent des services secrets.

Question : est-ce que le fait que les services secrets ne savent pas que l'espion sait qu'il est filé est important ?

Non, c'est pour justifier le fait qu'ils ne peuvent pas simplement éliminer l'enveloppe.

[invite87420132543]

Le ticket de métro est il composté ?
Si oui, y a t-il un horaire dessus et lequel ?

Le ticket de métro vient forcément d'un métro précis, lequel ?

[invite87420132543]

La gare Montparnasse car c'est la seule gare parisienne dont les lettres sont entièrement comprises dans la liste :

stylo, 2 pièces de monnaies, un timbre, une pochette d'allumettes, 1 trombone et un ticket de métro

(on ne sait jamais... alors je tente )

[invite87420132543]

Arff.. non, il y a aussi la gare de l'est !

[invite2313209787891133]

Le ticket de métro n'est pas composté.
Même si cette énigme peut sembler difficile au 1er abord il y a une façon méthodique de la résoudre.

[dgidgi]

Il n'y a plus de consignes dans les gares depuis l'apparition des plans vigipirates qui sont toujours d'actualité.

[invite2313209787891133]

Il n'y a plus de consignes dans les gares depuis l'apparition des plans vigipirates qui sont toujours d'actualité.

Ça me fait toujours rire ce genre de remarques...

Cette énigme se déroule en France dans les années 70, en pleine guerre froide. Tu vas me répondre que l'affaire est classée depuis le temps ? ou que les documents concernent un procédé qui est usité ?

[myoper]

Un rébus ?

[invite2313209787891133]

Je vais vous aider un peu, car cette énigme n'est pas simple si on ne l'aborde pas de la bonne façon:
- Sa résolution est tout a fait logique, mais pour trouver il faut penser à plusieurs aspects du problème.
- Il sera plus facile de trouver la réponse si vous vous imaginez à la place d'un agent des services secrets.
- Dans un 1er temps je ne répondrai qu'aux questions que ces agents sont susceptibles de savoir, c'est à dire ce qu'ils savent et ce qu'ils peuvent observer.

[myoper]

Bon alors :
Combien d'allumettes ?
Les deux valeurs sur les pièces ?
Le dessin du timbre et ce qui est écrit dessus ?
Couleur (et caractéristiques) du stylo ?
Et enfin les informations indiquées sur le ticket et la chopette d'allouff ...

(après, je vais choper l'espion et je commence a lui travailler les ongles et les testicules ...)