Archimede alternatif

[invite2c655140]

ARCHIMEDE...

Prenons un tube cylindrique vertical, immergeons-le en partie (à moitié par exemple).

Prenons un cylindre de diamètre légèrement inférieur au tube et d'une masse
volumétrique inférieure à 1 tonne par mètre cube.

Insérons le cylindre dans le tube, le cylindre flotte.

Plaçons une vanne à l’extrémité immergée du tube, fermons la...

2 possibilités :

Soit le volume d'eau contenu dans le tube à une masse supérieure au cylindre.
Soit le volume d'eau contenu dans le tube à une masse inférieure au cylindre.

Dans le second cas, quelle serait l’intérêt d'ouvrir ou fermer la vanne*?
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[SunnySky]

Je ne suis pas sûr de comprendre: peut-on déplacer le cylindre pour fermer la vanne dans l'éventualité où le cylindre obstrue son fonctionnement?

[invite51d17075]

non, pas clair.
si le tube est au départ immergé à moitié, et que le cylindre l'est en partie, on ne sait s'il depasse ou pas le tube en profondeur.
si c'est le cas, boucher le tube revient à poser le cylindre dans un tube en partie rempli d'eau.

[roro222]

Dans le second cas, quelle serait l’intérêt d'ouvrir ou fermer la vanne*?

Si la vanne du tube extérieur est ouverte, le tube intérieur se comportera comme si le tube extérieur n'existait pas
(Je suppose que le tube extérieur est ouvert en haut bien sur, celà n'est pas précisé)
Un dessin serait le bien venu

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite51d17075]

j'ai compris qu'on fermait le dessous du tube , et que celui ci contient une quantité d'eau non connue.

[invite2c655140]

Bonsoir,

L’intérêt de vouloir placer une vanne à un endroit ou elle ne pourrait pas se fermer est une chose qui m’échappe...

Roro222 a la bonne définition...

Nouveau sur ce forum, et je ne pensais pas nécessaire d’énumérer des détails...

Pour être plus clair, la question principale concerne la variation de la masse apparente (selon Archimède)... Que se passerait-il vanne fermée*? Sachant que la poussée est équivalente à la quantité d'eau déplacée...

[invite51d17075]

l'enveloppe générale ne change rien, si j'ai bien compris ton interrogation.
la poussée est la même dans une baignoire, une pîscine ou un lac. ( j'ai pas dit océan )

[invite2c655140]

l'enveloppe générale ne change rien, si j'ai bien compris ton interrogation.
la poussée est la même dans une baignoire, une pîscine ou un lac. ( j'ai pas dit océan )

Alors, si je comprend bien, un corps de deux kilos peut flotter dans 1 litre d'eau ???

[roro222]

Alors, si je comprend bien, un corps de deux kilos peut flotter dans 1 litre d'eau ???

Oui, même 1 tonne peut flotter dans 1 litre d'eau
Si il y a qu'un trés mince filet d'eau entre le contenant et le contenu et que ce contenu est une densité inferieure à l'eau

[invite2c655140]

Oui, même 1 tonne peut flotter dans 1 litre d'eau
Si il y a qu'un trés mince filet d'eau entre le contenant et le contenu et que ce contenu est une densité inferieure à l'eau

Juste par curiosité... Tu peux calculer la masse apparente de tes milles kilos ???

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouss%C...Archim%C3%A8de
Proposition V : Un solide plus léger que le liquide dans lequel on l’abandonne s'y enfonce de telle façon qu’un volume de liquide égal à la partie immergée a le même poids que le solide entier.

[invite51d17075]

il n'y a que le rapport des masses volumiques qui compte.

[danyvio]

Oui, même 1 tonne peut flotter dans 1 litre d'eau
Si il y a qu'un trés mince filet d'eau entre le contenant et le contenu et que ce contenu est une densité inferieure à l'eau

Toutefois (pour LECHATEAUDEAU) l'ensemble ne pourra pas être transporté à bout de bras, car il pèse tout de même 1001 kg !!! (+ le poids du contenant)

[invite51d17075]

Toutefois (pour LECHATEAUDEAU) l'ensemble ne pourra pas être transporté à bout de bras, car il pèse tout de même 1001 kg !!! (+ le poids du contenant)

tout depend comment on voit les choses.
imagines les tonnes d'air que tu as sur ta tête !
le calcul peut être amusant si on prend un cylindre de diamètre 20 cm par exemple.

[invite6f9dc52a]

Oui, même 1 tonne peut flotter dans 1 litre d'eau
Si il y a qu'un trés mince filet d'eau entre le contenant et le contenu et que ce contenu est une densité inferieure à l'eau

Il faudrait le calculer car le filet doit avoir une épaisseur minimale pour conserver ses propriétés, donc un volume maximal qui devra être rapporté à ("la surface du") volume de la tonne immergée qui devra flotter dedans.

[invite2c655140]

Toutefois (pour LECHATEAUDEAU) l'ensemble ne pourra pas être transporté à bout de bras, car il pèse tout de même 1001 kg !!! (+ le poids du contenant)

Bravo Danyvio,

Sans trop de calculs, il semble en effet que la tonne immergée ai une masse apparente de 1tonne...

Quel bel endroit que ici, ou un Lyonnais donne raison à un Stéphanois...
(Humour, je suis Breton, d’où ma connaissance des effets de l'eau...)

[invite2c655140]

Il faudrait le calculer car le filet doit avoir une épaisseur minimale pour conserver ses propriétés, donc un volume maximal qui devra être rapporté à ("la surface du") volume de la tonne immergée qui devra flotter dedans.

Zut... Petit newbie ici, je commence déjà à contredire un Modérateur...

Plutôt un volume minimal, je pense.

De toutes façons, même en prenant l'eau de la mer morte, pour faire flotter 1tone, il faudrait quelques centaines de litre d'eau pour que le filet d'eau se maintienne...

[invite51d17075]

non, ce n'est pas exact.
qu'entend on par flotter?
flotter en partie immergée, et de combien ?
prenons une mousse légère et hydrofuge. un enorme ballon posé sur l'eau tout simplement.
même s'il pèse une tonne.

[invite2c655140]

non, ce n'est pas exact.
qu'entend on par flotter?
flotter en partie immergée, et de combien ?
prenons une mousse légère et hydrofuge. un enorme ballon posé sur l'eau tout simplement.
même s'il pèse une tonne.

Par flotter, on entend être dans l'eau sans toucher le fond (qui ne coule pas)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flottabilit%C3%A9

Pour ton ballon, c'est comme comparer un kilo de plume à un kilo de plomb...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouss%C...Archim%C3%A8de
Proposition V : Un solide plus léger que le liquide dans lequel on l’abandonne s'y enfonce de telle façon qu’un volume de liquide égal à la partie immergée a le même poids que le solide entier.

[invite2c655140]

Pour être plus explicite, il s'agit de la mesure de déplacement (comme sur les bateaux)

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9...t_%28navire%29

[invite6f9dc52a]

Zut... Petit newbie ici, je commence déjà à contredire un Modérateur...

Plutôt un volume minimal, je pense.

De toutes façons, même en prenant l'eau de la mer morte, pour faire flotter 1tone, il faudrait quelques centaines de litre d'eau pour que le filet d'eau se maintienne...

Un modérateur n'a pas la science infuse (sachant qu'un litre fait un litre).
Puisqu'on recherche le poids maximum qui peut flotter, c'est bien le volume maximal qu'on peut faire tenir au milieu d'un litre d'eau qu'il faut rechercher: le poids de ce volume "déplacé" représentera le poids maximal qui peut flotter "dessus" dans ces "conditions de récipient", non ?

[invite2c655140]

EURÊKA, Enfin une personne qui comprend que pour que une poussée suffisante existe, il faut une quantité de fluide minimale...

[invite51d17075]

Par flotter, on entend être dans l'eau sans toucher le fond (qui ne coule pas)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flottabilit%C3%A9

Pour ton ballon, c'est comme comparer un kilo de plume à un kilo de plomb...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouss%C...Archim%C3%A8de
Proposition V : Un solide plus léger que le liquide dans lequel on l’abandonne s'y enfonce de telle façon qu’un volume de liquide égal à la partie immergée a le même poids que le solide entier.

justement,tout depend du % de partie immergée, jusqu'au moment ou ça ne flotte plus du tout: 0 partie immergée.
comprend pas bien ou est le soucis dans cette simple équation.

[invite51d17075]

1 litre pour une tonne immergée ?

[invite2c655140]

Dans 1 litre d'eau pure, il est impossible de faire flotter quelque chose qui fasse plus de 1kg !!!
Pour qu'il y ai flottaison, il faut un équilibre entre la masse de l'objet et l'eau déplacée...

[invite51d17075]

comme vous voulez !

[invite51d17075]

imaginez simplement un iceberg cylindrique entouré d'un cylindre un tout petit peu plus grand et juste assez profond.
l'iceberg continuera a flotter de la même manière avec beaucoup moins d'eau autour.

[invite51d17075]

le seule condition est qu'il soit entouré d'eau .

[invite2c655140]

imaginez simplement un iceberg cylindrique entouré d'un cylindre un tout petit peu plus grand et juste assez profond.
l'iceberg continuera a flotter de la même manière avec beaucoup moins d'eau autour.

Imaginez simplement un glaçon cylindrique dans un verre cylindrique un tout petit peu plus grand et juste assez profond.
le glaçon fera déborder le verre...

[invite51d17075]

et continuera à flotter , avec moins d'eau dans le verre !!
il ne flottera pas moins , ni plus.

[invite51d17075]

d'ailleurs le % emmergé ne changera pas selon le remplissage du verre ( s'il ne touche pas le fond bien sur )