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Devinette du bambou



  1. #1
    invite06459106

    Devinette du bambou


    ------

    Bonsoir,
    Deux crochets (genre crochets de boucherie) l'un en face de l'autre à 2 mètres.
    Deux bandes de papiers (quelconques) environs 3cm de large et 30 de haut, fendues en leurs milieux sur une vingtaine de cm.
    chaque bande est mise sur un crochet par la fente.
    Une tige de bambou (environ 1 à 2 cm de diamètre) est placé dans chaque fente.
    Un sabre en bois (donc relativement très peu tranchant).
    Question:
    - Est- il possible de casser la tige de bambou en frappant au centre avec le sabre sans déchirer les bandes de papiers?
    - Si oui, à quelle(s) condition(s)?
    - Si non, pourquoi?
    Spoiler bienvenu.

    -----
    Dernière modification par didier941751 ; 20/02/2016 à 21h34.

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  3. #2
    CM63

    Re : Devinette du bambou

    Bonsoir,

    Serait-il possible d'avoir un dessin?

  4. #3
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Devinette bambou.jpg
    Joli hein
    C'est pas aux dimensions...mais bon, pas grave, ça n'enlève rien à l'oeuvre.
    Dernière modification par didier941751 ; 20/02/2016 à 22h39.

  5. #4
    Médiat

    Re : Devinette du bambou

    Bonjour,
     Cliquez pour afficher
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Bien vu...mais non, en fait je précise avec retard, que les crochets sont tenus en l'air ce qui met la tige de bambou à une soixantaine de cm du sol, celle-ci est uniquement maintenue par les bandelettes de papier.

  8. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Devinette du bambou

     Cliquez pour afficher
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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  10. #7
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Devinette du bambou

    mais ceci sans connaitre la resistance du bambou lui-même.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  11. #8
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Bien vu...mais non. La frappe est effectuée de haut en bas, au centre du bambou, la question est de savoir si la physique le permet, aucuns trucs donc. Le bambou est un vrai bambou, le papier anodin, pouvant se déchirer à 2 doigts, bref rien dans le dispositif qui cacherait un truc.
    Après la frappe, que constate-t-on? bambou intact et bandelettes déchirées, ou, bambou cassé et bandelettes intactes?
    Dernière modification par didier941751 ; 21/02/2016 à 11h13.

  12. #9
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    mais ceci sans connaitre la resistance du bambou lui-même.
    Connais pas la résistance, mais la suppose normale pour un bambou de à peu près 2 cm de diamètre.

  13. #10
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Devinette du bambou

    alors, on s'éloigne de science en s'amusant, car il faut tenir compte de la résistance d'un morceau de bambou , non ?
    il n'y a pas "d'astuce" si ?
    la question devient : quelle est la force ou la puissance nécessaire pour casser un morceau de bambou en son centre de taille L.
    sachant que l'on tape, comme je l'ai supposé de bas en haut.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #11
    pelkin

    Re : Devinette du bambou

    Bonjour,

    Perso, j'aimerais savoir ce que l'on entend par "casser" la tige de bambou. Si "casser" c'est "couper", pas de problème, si "casser" c'est "la moindre fissure" il va falloir préciser.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  15. #12
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Non on tape de haut en bas, sans connaître la résistance du bambou, on peut la comparer à celle du papier.
    Il n' y a pas d'astuce ( ou alors je ne la connais pas, mais à-priori aucune astuce).
    La question est bien: La force (puissance) appliquée pour casser le bambou en son centre doit-elle déchirer les bandelettes?

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  17. #13
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Devinette du bambou

    un genre "coup de karaté" ?
    ou l'impulsion serait suffisamment courte en durée ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #14
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Bonjour,

    Perso, j'aimerais savoir ce que l'on entend par "casser" la tige de bambou. Si "casser" c'est "couper", pas de problème, si "casser" c'est "la moindre fissure" il va falloir préciser.
    Si cela est possible, il faut que la tige soit brisée après la frappe, donc en plusieurs morceaux, 2 ou plus.
    Ceci dit même pour fissurer il faut une force qui devrait déchirer les bandelettes non? (bien que dans le cas exposé ici, je répète, après la frappe...tige cassée en son centre en plusieurs morceaux).

  19. #15
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    un genre "coup de karaté" ?
    Oui, coup de "karaté" avec un sabre.

  20. #16
    Dynamix

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    alors, on s'éloigne de science en s'amusant, car il faut tenir compte de la résistance d'un morceau de bambou , non ?
    Il n' est pas demandé de faire un calcul , juste un raisonnement .

     Cliquez pour afficher

  21. #17
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    .
    La preuve par l'image:
    https://youtu.be/RkiPKcL_CR0?t=167
    Pour ceux n'accédant pas aux vidéos, on voit un Ninja, casser une tige de bambou, avec son sabre en bois, maintenue par un dispositif tel que "dessiné" plus haut.
    Etonnant non?
    Pour la quantité de mouvement, les bandelettes n'ont pas l'air d'être plus déchirées après la frappe, je pense qu'elle est absorbée par l'élasticité du dispositif en entier, non?

  22. #18
    pelkin

    Re : Devinette du bambou

    C'est étonnant les vidéos youtube, au moment de la frappe la tige se fracture au minimum en trois morceaux séparés (voir en ralenti), et lorsqu'il ramasse la tige elle est en deux morceaux reliés par des fibres.
    Et oui youtube, c'est "LA PREUVE". J'aime beaucoup tout le cinéma avant la frappe, je suppose que "ce fier guerrier fait passer son énergie mentale dans son sabre de bois pour lui donner la force nécessaire et rompre ce vilain bambou".
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

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  24. #19
    Dynamix

    Re : Devinette du bambou

    Le bambou fléchis et casse avant de tirer sur le papier .
    C' est une question d' inertie et d' élasticité .

  25. #20
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    C'est étonnant les vidéos youtube, au moment de la frappe la tige se fracture au minimum en trois morceaux séparés (voir en ralenti), et lorsqu'il ramasse la tige elle est en deux morceaux reliés par des fibres.
    Oui, mais il se peut que ce que l'on voit se séparer est des fibres internes?

    J'aime beaucoup tout le cinéma avant la frappe, je suppose que "ce fier guerrier fait passer son énergie mentale dans son sabre de bois pour lui donner la force nécessaire et rompre ce vilain bambou".
    Appréciation personnelle...

    Et oui youtube, c'est "LA PREUVE".
    J'ai failli mettre preuve avec des "" mais comme plus haut j'avais précisé:
    Il n' y a pas d'astuce ( ou alors je ne la connais pas, mais à-priori aucune astuce).
    D'ou la question.
    Tout est filmé en un seul plan, devant public.
    Si il y a un truc, lequel est-il?
    Ou, cela est-il possible?
    Dernière modification par didier941751 ; 21/02/2016 à 12h12.

  26. #21
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Le bambou fléchis et casse avant de tirer sur le papier .
    C' est une question d' inertie et d' élasticité .
    Inertie et élasticité, c'est aussi ce que je pense, c'est pourquoi à- priori je ne pense pas qu'il y ai un truc.

  27. #22
    Dynamix

    Re : Devinette du bambou

    On peut imaginer la même chose avec un tige en apesanteur .
    Que deviennent les morceaux après le choc ?
    (en supposant que le bambou soit homogène)

  28. #23
    pelkin

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Tout est filmé en un seul plan, devant public.
    Eh ben, t'en as de la chance de pouvoir affirmer cela toi ! Allez, comme cela, tranquille, qu'est-ce qui te permets d'affirmer que cela a été filmé en un seul plan.
    Comme je l'ai dit dernièrement, St Thomas était un grand crédule, il croyait ce qu'il voyait.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  29. #24
    pelkin

    Re : Devinette du bambou

    Alors, ici on est en science ludique ... il y a le mot "science".
    On a quoi, quelqu'un qui a vu une vidéo sur youtube (source très sure comme chacun sait) et qui vient vous poser un problème soit disant scientifique (ou du moins résoluble comme tel), alors qu'il n'en possède ni la réponse ni l'explication, juste la conviction "à priori".
    Bravo.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

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  31. #25
    Dynamix

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    un problème soit disant scientifique
    Les questions posées dans le post 1 un sont du domaine scientifique .
    Question:
    - Est- il possible de casser la tige de bambou en frappant au centre avec le sabre sans déchirer les bandes de papiers?
    - Si oui, à quelle(s) condition(s)?
    - Si non, pourquoi?
    Si la vidéo est discutable , le coté scientifique est réel .

  32. #26
    pelkin

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par Dynamix Voir le message
    Les questions posées dans le post 1 un sont du domaine scientifique .

    Si la vidéo est discutable , le coté scientifique est réel .
    Entièrement d'accord, ... si la problématique avait été : "voici une vidéo sur laquelle je me pose des questions, est-ce possible ou explicable ?"
    Pas je vous pose une devinette (dont j'ai la réponse), faites vos propositions, celui qui trouve gagne un sucre d'orge.

    Parce que manque de bol, la réponse, l'explication, didier 971751 ... ne la possède pas ... il croit mais ne sait rien donner comme explication raisonnable.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  33. #27
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Alors, ici on est en science ludique ... il y a le mot "science".
    On a quoi, quelqu'un qui a vu une vidéo sur youtube (source très sure comme chacun sait) et qui vient vous poser un problème soit disant scientifique (ou du moins résoluble comme tel), alors qu'il n'en possède ni la réponse ni l'explication, juste la conviction "à priori".
    Bravo.
    Et il y a le mot ludique, et si je pose la question, c'est que je n'ai pas forcement la réponse, mais un à-priori basé sur un raisonnement physique, maintenant si cela ne t'intéresse pas, pourquoi poster pour juste critiquer la manière (qui n'enlève rien sur le fond de la question)?
    Tu critiques mon à-priori (et tu peux) en posant ton à-priori (fake).
    Maintenant, si tu as une réponse basée sur les connaissances scientifique, bah donne la...histoire d'être constructif.

  34. #28
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Entièrement d'accord, ... si la problématique avait été : "voici une vidéo sur laquelle je me pose des questions, est-ce possible ou explicable ?"
    Pas je vous pose une devinette (dont j'ai la réponse), faites vos propositions, celui qui trouve gagne un sucre d'orge.

    Parce que manque de bol, la réponse, l'explication, didier 971751 ... ne la possède pas ... il croit mais ne sait rien donner comme explication raisonnable.
    Heu...relis le fil...
    Je pose deux questions: Possible ou non? et pourquoi?
    Je n'ai jamais dis avoir la réponse sûre.
    Celle qui m'ai venue est inertie et élasticité.
    Encore une fois, j'attends la tienne...

    Et je n'ai pas voulu parler de la vidéo pour éviter des posts comme le tien, qui s'en tiennent à vouloir dire que c'est un fake ( c'est possible) pour rester sur le coté science. Puis c'est moi qui ouvre le fil, je fais comme je veux, et si cela te semble hors thématique fais un signalement, la modé te suivra le cas échéant...

  35. #29
    pelkin

    Re : Devinette du bambou

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Et je n'ai pas voulu parler de la vidéo pour éviter des posts comme le tien, qui s'en tiennent à vouloir dire que c'est un fake ( c'est possible) pour rester sur le coté science. Puis c'est moi qui ouvre le fil, je fais comme je veux, et si cela te semble hors thématique fais un signalement, la modé te suivra le cas échéant...
    Mais pas de problème, tu fais comme tu l'entends. Il est évident que partir d'une vidéo youtube (dont on ne sais rien), sans le dire, pour faire scientifique, est une démarche logique.
    Mais tu ouvre le fil, tu fais comme tu veux, certes, et c'est mon droit le plus strict de dire que ce n'est pas une démarche scientifique ; à la limite une imposture.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  36. #30
    invite06459106

    Re : Devinette du bambou

    Une imposture...ok, bah fais un signalement.
    Tiens, pas la peine je vais le faire à ta place.

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