Maman demande à Toto:
"Toto, tu ne veux pas finir ta soupe?
Cette fois tu vas pas réponde par des bêtises: réponds-moi uniquement par OUI ou NON!"
le vilain Toto ne veut bien notifier à Maman qu'il ne veut pas terminer sa soupe.
Il va répondre quoi?
OUI? NON?
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
il manque un mot , ou bien il y en a un de trop ! non ?Envoyé par Bounoume
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Dans le doute je propose :
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y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
Il y a un problème dans l'énoncé, quand quelqu'un pose une question négative, on peut répondre par NON ou par SI (répondre OUI n'a aucun sens).
Toto, tu ne veux pas finir ta soupe ?
Oui (je ne veux pas finir ma soupe).
Toto, tu ne veux pas finir ta soupe ?
Non (je ne veux pas finir ma soupe).
Si répondre oui ou non à la même question a le même sens, alors on est foutus . . .
oui -> affirmation de la proposition
non -> négation de la proposition
Le truc, c'est que répondre OUI à la question "Toto, tu ne veux pas finir ta soupe ?" ne se fait pas. Ce n'est pas dans l'usage de la langue française.
On peut réponde "EN EFFET" ou "AU CONTRAIRE"
EN EFFET (je ne veux pas finir ma soupe)
AU CONTRAIRE (je veux finir ma soupe)
On peut aussi répondre NON ou SI.
NON (je ne veux pas finir ma soupe)
SI (je veux finir ma soupe)
C'est une question de français ou ayant un rapport la science (même a supposer que c'est une soupe de quarks...)?
à mon avis, peut être interprétée comme une question relative à la logique du langage utilisé ( ici une forme de double négation )
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
hélas, notre langage courant, avec ses implicites, il ne donne pas toujours les mêmes résultats qu' une démarche strictement logique.
Selon l'implicite, le résultat va différer....
Bien sûr, en répondant 'SI', Toto aurait bien affirmé qu'il niait la proposition 'tu ne veux pas manger le soupe' donc il l'aurait mangée!!!
Conformément à l'usage de la langue Française.....
Mais vicieusement dans l'énoncé j'ai prétendu qu'il ne pouvait pas utiliser le 'SI'
et qu'il n'avait pas le droit de formuler la précision implicite ( je veux/je ne veux pas.....manger la soupe..)
En fait je n'aime pas beaucoup ces questions à formulation négative.......
Quand on pose honnêtement une question, ce n'est pas pour présumer de la réponse -voir l'influencer-. La question négative, elle présume un peu pour moi une réponse négative.....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
+1
Et en l’occurrence, ce n'est même pas une question, mais une manipulation, l'expression d'un rapport de force. Le langage ne sert pas qu'à faire des affirmations ou établir la valeur d'une affirmation (loin de là, même). Proférer quelque chose est un acte, aux multiples conséquences.
Analyser par une démarche strictement logique, i.e., ne voir les affirmations qu'en termes de valeur logique) consiste à négliger la majeure partie de ce qu'il se passe, c'est assez absurde.
(Et dans un tel échange en termes de rapport de force, la réponse est évidemment de se taire...)
Dernière modification par Amanuensis ; 07/04/2018 à 07h26.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Si c'est un débat de logique formelle, la réponse est assez facile, sans doute.
Mais si c'est un débat linguistique-psychologique-sociologique, c'est une autre histoire (et je suis personnellement pas assez formé là-dedans (l'éducation pré-Bac et compagnie est un peu restreinte, vous ne trouvez pas ?))
Si c'est de l'ordre de la norme française, il me semble en effet que dire oui n'a pas beaucoup de sens au vu de l'existence du mot si.
Vous avez une idée de comme répondent les italophone ou anglophone qui n'ont pas de mots correspondant au si ? Leur oui à eux, en réponse à une question négative, il veut dire notre non ou notre si ?
En anglais c'est très clair : yes veut dire oui ou si, et no veut dire non. Je suis presque sûre que c'est le cas dans toutes les langues occidentales.
En chinois en revanche, c'est le contraire : leur oui signifie qu'on est d'accord avec ce qui vient d'être dit, que la phrase soit affirmative ou négative. Du coup, si on leur pose une question négative (en anglais par exemple, c'est la langue que j'utilise avec eux), ils répondront yes au lieu de no. Donc il vaut mieux éviter les questions négatives, si on veut avoir une chance de se comprendre !
Bonjour,
On peut avoir le même type d'incompréhension entre la langue anglaise et française, mais pour une autre raison beaucoup plus subtile. Prenons l'exemple ci-dessous :
https://www.youtube.com/watch?v=mI025NwWkTk
A 02:38 Ross dit au policier : "I mean you're not gonna gimme a ticket for drivin' too slow, are you?"
Ce à quoi le policier répond : "That's right"
Si l'on traduit cela en Français par "C'est vrai", on comprend que le policier ne va pas donner la contravention. Alors qu'en Anglais le policier lui signifie justement qu'il va lui mettre la contravention !
Alors où se situe la finesse dans cette histoire ?
En fait quand le policier dit "That's right", il se réfère au "are you?" de Ross, et donc son "That's right" veut en fait dire "That's right... I am" et donc correspond à notre "si" en Français !
Alors qu'en Français le "c'est vrai" ne se rapporte pas du tout au "n'est-ce pas" !!
Je serais très curieux de voir si les traducteurs automatiques d'aujourd'hui savent gérer cette subtilité !
Cordialement
Dernière modification par PlaneteF ; 13/04/2018 à 14h47.
Bonjour,
Oui ou non.
Bonne journée.
salut Dattier,
c'est la première réponse que j'avais mise sous "spoiler".( post#2 )
qui est une réponse factuelle à une question si elle est prise comme un ordre au premier dégré:
réponds-moi uniquement par OUI ou NON !"
si je la traduit en rajoutant juste une ponctuation avec un ":".
réponds-moi uniquement par : OUI ou NON !".
mais cela reste beaucoup moins intéressant que toutes les remarques qui ont été faites par divers intervenants sur les sens pris selon les langues.
Dernière modification par ansset ; 17/04/2018 à 16h54.
y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
En aurais-tu une preuve ?
Si cela t'est vraiment indispensable, ouvre un Bescherel, tu auras peut-être la preuve que tu cherches.
Et pour la preuve avec certitude, on ouvre quoi ?
Ok, et bien j'affirme également que ce que tu prétends être l'usage ne l'est pas, preuve à l'appui :
Tchuss.
Je développe un peu :
Je rappelle que ceux qui fixent l'usage sont les usagers, et au dernière de mes nouvelles Antek est un usager du français.
Pourquoi te faut_il une preuve avec certitude ?
Je crains que vous n'ayez raisonhélas, notre langage courant, avec ses implicites, il ne donne pas toujours les mêmes résultats qu' une démarche strictement logique.
Selon l'implicite, le résultat va différer....
Bien sûr, en répondant 'SI', Toto aurait bien affirmé qu'il niait la proposition 'tu ne veux pas manger le soupe' donc il l'aurait mangée!!!
Conformément à l'usage de la langue Française.....
Mais vicieusement dans l'énoncé j'ai prétendu qu'il ne pouvait pas utiliser le 'SI'
et qu'il n'avait pas le droit de formuler la précision implicite ( je veux/je ne veux pas.....manger la soupe..)
En fait je n'aime pas beaucoup ces questions à formulation négative.......
Quand on pose honnêtement une question, ce n'est pas pour présumer de la réponse -voir l'influencer-. La question négative, elle présume un peu pour moi une réponse négative.....
(la formule peut s'interpréter en deux sens contradictoires)
Je suis désolé, mais ton étude statistique sur l'usage du français ne m'a pas convaincue. Ton panel est trop réduit et il y a un énorme biais de confirmation.
Au moins la mienne a au moins un exemple contrairement à la tienne, qui n'ait étayé par rien.
Ce n'est pas de preuve qu'il devrait s'agir mais d'un usage répertorié, donc compris par tous.
Je note avec désapointement que l'usage cité ici du "si" n'est pas connu du portail lexical http://www.cnrtl.fr/lexicographie/
Je suis allé sur ton lien, j'ai tapé le mot si dans Entrez une forme.
Ensuite, j'ai cliqué sur le bouton chercher, j'ai sélectionné la troisième colonne Si 3, adv et la je tombe sur quoi ?
Roulement de tambour.
I. − [Contredit un énoncé nég.; si est en distribution compl. avec oui qui exprime une réponse positive ou confirme un énoncé positif]
A. − [Contredit un énoncé comportant une nég. ou exprimant un doute] Il s'occupe beaucoup de vous... Vous ne le croyez pas? − J'en doute un peu... − Si. Il s'occupe beaucoup de vous (Colette,Sido, 1929, p. 118).
Daniel supplia: − « Tu ne vas pas t'en aller? » − « Si. » Son visage [de Jacques] était de bois (Martin du G.,Thib., Été 14, 1936, p. 277).
Les femmes ne savent pas ce qu'elles veulent. − Mais si. Elle sait très bien qu'elle en a marre des histoires de Frédé et de sa famille (Vailland,Drôle de jeu, 1945, p. 185).
Hé ho, du calme . . .
J'avais pas vu, le pavé est bien gros.
Il n'y a nul trace de cela :
Et c'est de cela dont on discute.
