Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui
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Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui



  1. #1
    blendbastien

    Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui


    ------

    Bonjour à ceux qui prennent la peine de lire ça, j'ai commencé un jeu de rôle ainsi que mes leçons au DAEUB, mais je me heurte à un gros problème.
    J'essaie d'être "scientifique" dans la création de mes pouvoirs, en gros j'essaie d'exploiter un maximum un pouvoir du style l'électricité (magnétisme etc...) mais je n'ai pas de connaissances assez élevé pour pouvoir prétendre les utilisés à fond et les justifier correctement, et j'aurais besoin d'aide.

    Qu'est-ce qu'on pourrait faire avec un pouvoir du style contrôle des 4 éléments ou des champs électriques ainsi que d'autre ? (gravité etc..)
    J'utilise cette démarche de recherche depuis longtemps mais là je me heurte à des maths et ça me perd beaucoup...
    Si vous avez des livres, des documents, une vidéo ou une réponse ça m'aiderait beaucoup !

    Merci d'avance !

    -----

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Bonjour,

    Bienvenue sur Futura.

    J'ai déplacé en science ludique, vu le sujet.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Avec des pouvoirs électriques : on pourrait lancer des éclairs de foudre.

    Avec des pouvoirs magnétiques, ça pourrait être comme Magnéto (voir les films des X-Mens).

    Avec des pouvoirs gravitationnel, on peut imaginer la capacité à faire léviter des objets (ou soi-même) ou au contraire provoquer l'écrasement d'un objet sous son propre (sur) poids.

    A part ça je n'ai pas beaucoup d'idée. Et justifier ça par des calculs réalistes me semble assez utopique.
    Mais voyons si d'autres contributeurs ont des idées
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #4
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Tu peux aussi t'inspirer des technos inventées par Iron-Man:
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Iron_M...C3%A9quipement
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    pm42

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Avec des pouvoirs magnétiques, ça pourrait être comme Magnéto (voir les films des X-Mens).
    Qui d'ailleurs semble être capable de les appliquer à des matériaux non magnétiques...

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    A part ça je n'ai pas beaucoup d'idée. Et justifier ça par des calculs réalistes me semble assez utopique.
    Oui. Tout repose sur la violation des lois de la physique. Dans Miracleman d'Alan Moore, le héros, une sorte de Superman qui redécouvre ses pouvoirs les fait évaluer par sa femme qui lui fait remarquer 2 ou 3 choses.
    Par exemple, lorsqu'il soulève quelque chose de lourd où qu'il le prend sur la tête, il ne s'enfonce pas dans un sol meuble alors qu'il devrait...

    Pour chaque pouvoir, on peut sans doute trouver au moins un problème comme cela.

  7. #6
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Pour chaque pouvoir, on peut sans doute trouver au moins un problème comme cela.
    Plus que certains.
    Si ceux-ci étaient totalement réalisables, ils existeraient déjà.
    D'ailleurs, ton exemple est valable aussi pour tout ceux qui encaissent des chocs sans bouger ( loi de conservation de mouvement violée à moins qu'il ne pèse très lourd, ce qui pose d'autres soucis ).

    Mais je ne sais pas jusqu'où blendbastien souhaite pousser la crédibilité scientifique.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    SAlut,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Pour chaque pouvoir, on peut sans doute trouver au moins un problème comme cela.
    Ceux qui passent à travers tout : ils ne s'enfoncent pas non plus dans le sol

    Mais évidemment, on parle là de pouvoirs dans des films, séries et cartoons. Ce n'est même plus des licences artistiques, c'est carrément du pur divertissement.
    On peut sans doute par contre imaginer des pouvoirs plus réalistes en pensant à quelqu'un qui porterait sur lui divers dispositifs très avancées (comme un super aimant), sauf que là ce serait l'individu lui-même qui en serait la source.

    Un point important sur le réalisme : c'est l'action et la réaction. Presque toujours passée à la trappe dans la SF.
    Si je possède un pouvoir gravitationnel et que je pousse par mon pouvoir une masse de une tonne, je vais moi-même être fortement projeté vers l'arrière.
    C'est vrai aussi des pouvoirs magnétiques ou électriques.

    Le simple fait de tenir compte de ça donnerait un coté particulièrement réaliste. On peut imaginer par exemple que le héro, particulière costaud (il doit encaisser en plus !) s'adosse à un mur avant de pousser mentalement quelque chose. Ou alors qu'il pousse deux objets dans les deux sens, pour compenser la réaction.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    pm42

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Un point important sur le réalisme : c'est l'action et la réaction. Presque toujours passée à la trappe dans la SF.
    Si je possède un pouvoir gravitationnel et que je pousse par mon pouvoir une masse de une tonne, je vais moi-même être fortement projeté vers l'arrière.
    C'est vrai aussi des pouvoirs magnétiques ou électriques.
    Oui, c'est la conclusion dans MiracleMan : ses pouvoir sont mentaux ce qui l'abstrait de ce genre de détail.
    Egalement utilisé dans un Fantastic Four avec Gladiator qui soulève le Baxter Building avec ses mains... Et l'incline sans qu'il ne se casse.
    D'où la déduction brillante de Reed Richards : cela ne colle pas avec la physique (tiens, il le fait aussi quand il voit un humanoïde plus grand qu'une planète).

  10. #9
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    <HS>
    La culture scientifique du grand public étant ce qu'elle est, cela passe sans aucun problème.
    </HS>
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  11. #10
    Fustigator

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Un point important sur le réalisme : c'est l'action et la réaction. Presque toujours passée à la trappe dans la SF.
    Pas que dans la SF; dans n'importe quel film d'action, on trouve des personnages qui tirent avec des armes de fort calibre qui envoient dans le mur ou presque la "cible". Or l'effet mécanique d'un projectile tiré par une arme à feu ne saurait dépasser le recul que subit le tireur.

  12. #11
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    On peut éventuellement extrapoler l'évolution de certaines techno actuelles.
    je pense à l'avenir de la "cape d'invisibilité" ( article de Laurent )
    on peut imaginer un laser surpuissant mais de taille très réduite ( donc très pénétrant et sans vraiment d'effet de recul )
    ou aussi peut être des engins autoguidés mais miniatures.........

    et concernant Iron-Man que j'avais cité, il y a peut être des trucs "assez" crédibles, comme la propulsion aérienne contrôlée.
    Dernière modification par ansset ; 11/01/2019 à 10h45.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  13. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    ps1 : j'ajoute qu'un "super-héros" sans faille n'est pas très fun ! même dans jeu vidé0
    ps2 : j'ai oublié les trucs de Batman dont on peut s'inspirer.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #13
    blendbastien

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Si je possède un pouvoir gravitationnel et que je pousse par mon pouvoir une masse de une tonne, je vais moi-même être fortement projeté vers l'arrière.
    C'est vrai aussi des pouvoirs magnétiques ou électriques.

    Voilà c'est ce genre de détail que je cherche ! Cela ferait pas de mal un peu de réalisme dans tout ça

  15. #14
    antek

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par blendbastien Voir le message
    Si je possède un pouvoir gravitationnel et que je pousse par mon pouvoir une masse de une tonne, je vais moi-même être fortement projeté vers l'arrière.
    Il faut alors prendre appui sur une masse située quelque part, grace au pouvoir !

  16. #15
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    ou rejeter une "quantité de mouv" équivalente dans l'autre direction en même temps ? ça marcherait , non ?
    je veux dire sans forcement avoir un appui direct.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  17. #16
    LeMulet

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Un point important sur le réalisme : c'est l'action et la réaction. Presque toujours passée à la trappe dans la SF.
    Si je possède un pouvoir gravitationnel et que je pousse par mon pouvoir une masse de une tonne, je vais moi-même être fortement projeté vers l'arrière.
    Pour le saut ou la chute, certains réalisateurs de films font un peu plus dans le réalisme.
    Par exemple (de mémoire), Hancock détruit le sol sous ses pieds lorsqu'il saute.

    De plus, à noter que lancer un objet vers le haut (avec appui vers le bas depuis un support donc), ne produit pas nécessairement un enfoncement de celui-ci (pour peu que sa structure résiste bien entendu).
    Par exemple, on peut très bien prendre appui sur du sable et même sur de l'eau, si on projette l'objet assez rapidement (pour l'air c'est un peu plus embêtant, puisqu'on en a tout autour et pas seulement sous les pieds).
    Bonjour, et Merci.

  18. #17
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Salut,

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Pour le saut ou la chute, certains réalisateurs de films font un peu plus dans le réalisme.
    Par exemple (de mémoire), Hancock détruit le sol sous ses pieds lorsqu'il saute.
    Amha, ils ne l'ont pas fait pour le réalisme mais pour le coté humoristique

    Sinon, c'est vrai, que selon les films ils essaient plus ou moins d'être réalistes. Dans Watchmen, par exemple, ils avaient un conseillé scientifique et ne se sont autorisé qu'une licence artistique (donc accepter quelque chose de physiquement impossible ou irréaliste) par personnage (hors erreurs éventuelles, bien sûr).
    Exemple : Rorschach qui envoie un grappin avec un pistolet à plusieurs dizaines d'étages de haut et est hissé par un treuil dans le pistolet : irréalisable (avec un fil et un grappin suffisamment solides le recul lui arracherait le bras et en outre un treuil assez puissant dans un simple pistolet, on ne sait pas faire).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  19. #18
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    ben vu,
    mais déjà blendbastien semble apprécier la maitrise de la gravitation.
    ce qui en soit est un peu plus qu'une "licence artistique" (même poussée).
    cela va déjà bien plus loin qu'un treuil trop puissant.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #19
    jiherve

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    bonsoir
    et que se passerait il si j'avais le pouvoir d’être qqs mS en avance sur le temps commun ?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #20
    pm42

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Exemple : Rorschach qui envoie un grappin avec un pistolet à plusieurs dizaines d'étages de haut et est hissé par un treuil dans le pistolet : irréalisable (avec un fil et un grappin suffisamment solides le recul lui arracherait le bras et en outre un treuil assez puissant dans un simple pistolet, on ne sait pas faire).
    Dans le même genre, dans "Global Frequency" de Warren Ellis, un personnage qui a un bras bionique explique que c'est compliqué et qu'il faut renforcer le reste de son squelette notamment l'attache du bras, la colonne vertébrale, changer la peau...
    Bref que sinon, ce sont les os et les tissus du porteur qui s'abiment et se brisent et pas la porte blindée sur laquelle on tire.
    Encore une fois : action/réaction avec là un peu de résistance des matériaux, etc.

    Et même sans super-pouvoirs, Arnold Schwarzenegger, personnage de film arrivé dans le réel dans "Last Action Hero" remarque que quand on tombe et qu'on se rattrape sur un seul bras, on se fait très mal à l'épaule alors qu'au cinéme, on repart comme si de rien n'était (avec la cravate en place et parfaitement coiffé).

  22. #21
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    un peu comme les premiers James Bond, tj sans égratignure et costume impeccable après de grosses "bastons"...
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  23. #22
    pm42

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    un peu comme les premiers James Bond, tj sans égratignure et costume impeccable après de grosses "bastons"...
    Oui, je pensais à ça. Note que la scène après la baston dans la douche de Casino Royale (2nde version) est très bien en contrepied.

  24. #23
    LeMulet

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonsoir
    et que se passerait il si j'avais le pouvoir d’être qqs mS en avance sur le temps commun ?
    JR
    Vous seriez dans la Lune.
    Bonjour, et Merci.

  25. #24
    Fustigator

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    bonsoir
    et que se passerait il si j'avais le pouvoir d’être qqs mS en avance sur le temps commun ?
    JR
    Avec le HF Trading, vous seriez milliardaire.

  26. #25
    blendbastien

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    En exemple dans un oeuvre que j'apprécie tout particulièrement, il parle de pas mal de chose qui m'intrigue mais que je n'arrive pas à saisir entièrement...

    1. Un personnage controle le vent, et avec ça il pourrait tout simplement détruire la planète entière (cela m'a intrigué, mais cela reste impossible même avec des pouvoirs n'est-ce pas ?)
    2. Quelque chose de plus (réaliste) qui m'a vachement intéressé c'est qu'avec le contrôle du vent, le personnage a concentré beaucoup d'air en un seul point pour y créer du plasma ! (Ce qui m'a paru plus réaliste malgré la présence de pouvoir dans l'équation)

    A la fin je me suis posé la question, un pouvoir basique bien utilisé avec les connaissances d'aujourd'hui pourrait détruire la planète ? Puis à la fin je suis parti me renseigner sur le plasma !

  27. #26
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Salut,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Et même sans super-pouvoirs, Arnold Schwarzenegger, personnage de film arrivé dans le réel dans "Last Action Hero" remarque que quand on tombe et qu'on se rattrape sur un seul bras, on se fait très mal à l'épaule alors qu'au cinéme, on repart comme si de rien n'était (avec la cravate en place et parfaitement coiffé).


    Un truc qui m'a toujours fait bondir dans les films. Un type tombe de vingt étages, avec une corde, mais coup de chance, la corde a juste la bonne longueur et il s'arrête juste avant de toucher le sol. Youpi, il n'a même pas les reins brisés. Quel homme
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  28. #27
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par blendbastien Voir le message
    A la fin je me suis posé la question, un pouvoir basique bien utilisé avec les connaissances d'aujourd'hui pourrait détruire la planète ? Puis à la fin je suis parti me renseigner sur le plasma !
    je vois mal une direction techno pour maitriser les vents ( A la manière de Tornade des X-Men )
    et puis "détruire le monde" , est ce le but de ton jeu à la fin ? pas très fun.

    Je me demande si tu peux trouver un truc original à base de technos qui n'ait pas déjà été proposé.
    peut être un truc plus marrant serait d'imaginer des pouvoirs psychiques limités mais indirectement puissant.
    comme celui de pouvoir "projeter" une envie ou une idée chez qcq d'autre qui pense alors qu'elle lui est propre.
    ( ce n'est pas tout à fait du Dt Xavier , ni de l'ordre de "inception")
    Mais , cela donne la possibilité d'influer , soit un agresseur, soit une élite qcq dans un but recherché.
    Tout en passant pour un citoyen à priori Lambda.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  29. #28
    LeMulet

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    peut être un truc plus marrant serait d'imaginer des pouvoirs psychiques limités mais indirectement puissant.
    comme celui de pouvoir "projeter" une envie ou une idée chez qcq d'autre qui pense alors qu'elle lui est propre.
    ( ce n'est pas tout à fait du Dt Xavier , ni de l'ordre de "inception")
    Mais , cela donne la possibilité d'influer , soit un agresseur, soit une élite qcq dans un but recherché.
    Tout en passant pour un citoyen à priori Lambda.
    Nawak ! ça, ce n'est pas de la science fiction, ça existe !!

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    Bonjour, et Merci.

  30. #29
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    comment ça du "trollage" ?
    ce n'est pas le sens que je donne à ce mot.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  31. #30
    LeMulet

    Re : Les supers pouvoirs avec les connaissances d'aujourd'hui

    Preuve à l'appui donc.
    Bonjour, et Merci.

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