maquette pont levis Larressingle gers

[simondelateam]

Bonjour ,

j'ai construis une maquette du pont levis du mini village fortifié de larressingle.

bien sur aujourd'hui , il a été remplacé par un pont tout court , mais il "parait" qu'il y en avait un.

apres avoir observé , j'ai reussi a me persuader , vu la construction et ses indices , qu'il s'agissait d'un pont levis a bascule arriere. (c'est comme cela : https://flandre-au-lion.skyrock.com/...media=35851271 )

voici le pont d'acces au village fortifié :
100_0358.jpg

on remarque qu'il y a deux enormes piles... je pense qu'elle servaient de masses pour stabiliser cet edifice.

dessous , on remarque , sur le jambage du milieu du pont ,deux echancrures rebouchées (en tout cas ce que j'interprete comme tel) 100_0356.jpg

ces echancrures seraient (toujours selon moi , je suis pas spé des ponts levis...) en fait le passage pour les deux bras du pont levis . ce type de pont levis necessitant un poid a l'arriere pour l'equilibrer , ils pesaient generalement lourd (d'apres ce que j'ai lu sur le net), alors les piles , grace a leur poids , donne de la stabilité , j'ai aussi essayé de le mettre en evidence sur la maquette.
100_0349.jpg
100_0350.jpg
100_0351.jpg

pour aider a comprendre la maquette , on peut voir comment est fait le pont de cette video a 6 min 17 . https://www.youtube.com/watch?v=j4yKRb0V0Xg. celui de larresingle serait du meme genre , mais avec deux contrepoids...
enfin on peut voir sur la maquette fonctionnelle et a l'echelle que les deux piles (ici en bois dense) ne sont pas solidaire de l'assise du pont levis. on peut ainsi les sortir , et constater la faiblesse de l'edifice qui s'effondre lors de la manoeuvre . si on les y ajoute , le poids de ces piles maintien parfaitement les cubes de l'assise qui sont instables car volontairement non collés...

s'il y a des spécialistes des pont levis , je serais heureux de savoir ce qu'ils en pensent
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[CM63]

Bonjour,

Pour ceux qui en sont à cet endroit du GR65, Larressingle c'est juste après Condom, c'est une variante, mais à ne pas rater!

[JPL]

Je connais, c’est sympa mais on n’échappe pas aux boutiques à touristes hélas. Au fil des années on y a amenés plusieurs de nos petits-enfants et ça se termine invariablement à la terrasse de la buvette soit par des crêpes soit par des glaces. Une fois à la terrasse il y avait aussi Hubert Reeves qui étais certaines venu pour le festival d’astronomie de Fleurance.

[JPL]

Dans le coin ne pas manquer aussi la visite commentée de l’atelier du bleu de Lectoure (bleu de pastel, retrouvé avec des méthodes anciennes) et sa boutique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[CM63]

Et le rapport avec la science ?

[JPL]

Pont levis : technologie ; bleu de Lectoure : chimie.

[CM63]

bleu de Lectoure : chimie.

Ah oui, très juste, ça m'avait complètement échappé, je suis pourtant retourné 2 fois à Lectoure.

[simondelateam]

ben en fait je poste ça pour savoir si cette maquette colle a la realité.

je suis parti de constatations architecturales , j'ai imaginé ce que pouvait etre le pont levis au tout debut de la fortification de Larressingle ,j'ai fabriqué une maquette a l'echelle pour confronter l'idée que j'avais du mecanisme a la realité.
comme je suis pas pontleviscialiste , je viens chercher ici des avis d'experts scientifiques de la chose...

ça me gene pas qu'on parle du paradis qu'est le coin ou j'habite! lol!

peut etre il faudrait que j'etoffe niveau photo de la maquette?un plan plus large du pont?

[CM63]

Ben tout dépend de ce que tu attends de nous, qu'est-ce que tu veux exactement comme conseils?
Si on avait une vue plus précise, avec les dimensions, on pourrait faire une maquette en CAO, ça t'intéresse ou pas?

[archeos]

Hello!
Au vu des données, ton hypothèse de restitution est plausible mais faudrait étayer un peu! Y'a des traces d'un éventuel axe sur les piliers? Traces aussi d'un système de verrouillage?


Sur cette photo, l'appareillage de l'escarpe sous la porte laisse perplexe.

[simondelateam]

ah chouette! des personnes interressées!

"Sur cette photo, l'appareillage de l'escarpe sous la porte laisse perplexe. "

oui! ça a du etre remanié... la voute entre l'escarpe et la jambe du milieu semble avoir été rajoutée ensuite

100_0355.jpg sur cette photo on voit l'autre coté de la pile ou prend appuis la voute. on apperçoit les deux echancrures rebouchées , ce qui indique qu'elle etaient traversantes...enfin , je suppose!

ben sur les piliers , les "trous de boulin" que l'on voit sont bien placés... sur la maquette , j'ai mis l'axe du pont levis a equidistance de ces deux trous et de l'escarpe exterieure . si je me suis pas planté quelques part , ça fait une horizontale entre le parapet ou est sensé s'appuyer le nez du pont levis , son axe , et l'entrée du mur fortifié...
ce qui semble accrediter qu'il y avait la les poulies du systeme de levée (pas reproduit sur la maquette , aucune autre info dessus ce mecanisme que ces deux trous...sur la maquette ces deux trous sont exactement la ou j'ai mis un rondin de bois pour reunir les deux colonnes et simplifier le montage (comme pas grand chose est collé)

ah oui! la profondeur des echancrures a definit la longueur des balanciers du pont levis maquette. il peut donc se lever a la verticale parfaite .

[simondelateam]

Si on avait une vue plus précise, avec les dimensions, on pourrait faire une maquette en CAO, ça t'intéresse ou pas?

why not! demain je devrais etre en mesure de reprendre toutes les cotes in situ. faire un truc au plus juste! je reviens avec ça et on voit? je suis bien incapable de faire en cao , mais comme je l'ai fait en bois , je peux guider precisement.

[CM63]

Ok, dès que tu as les dimensions, je commence le modèle sur Sketchup, grâce à un compte sur le site, en utilisant le logiciel en "appli web", on peut publier ce qu'on fait , et partager.

[simondelateam]

Ok, dès que tu as les dimensions, je commence le modèle sur Sketchup, grâce à un compte sur le site, en utilisant le logiciel en "appli web", on peut publier ce qu'on fait , et partager.

c'est genial! merci beaucoup pour cette proposition.
si je scanne un plan trois vues sur lequel j'ai ajouté les cotes , c'est bon?

[archeos]

Hello!
J'ai sorti la Bible (Violet le Duc)
Ta proposition (à mon avis la plus probable) correspond grosso-modo à ceci (Avignon) :






Mais la reprise d'appareillage de l'escarpe sous la porte peut faire aussi penser à cette hypothèse (Coucy) :





Le meilleur moyen d'être sûr de l'emplacement de ce pont levis est de localiser l'axe inférieur en retrouvant le logement des extrémités de cet axe (en M)

[simondelateam]

Hello!



Le meilleur moyen d'être sûr de l'emplacement de ce pont levis est de localiser l'axe inférieur en retrouvant le logement des extrémités de cet axe (en M)

aie aie aie!!c'est pas pour tout de suite!! mais il y a la possibilité de le faire!
il faudra avertir le maire qu'il faut la presence d'un archeologue le jour ou ils devront changer les poutres en chene qui font le plafond du pont a gauche sur les photos.

d'ailleurs j'ai supposé pour la fabrication de la maquette que les deux appuis ou sont posées les poutres en chene sont d'origine. cela a donné les niveaux , en plus ça simplifie grandement la conception!
le nez du pont levis viens se poser sur "l'escarpe exterieure" et l'axe du pont levis est donc au niveau de l'arrase de la pile ou on voit les deux echancrures rebouchées et les poutres posées.

les trous dans les piles a "mi hauteur" de pile sont au niveau du nez du pont levis quand il est levé , a un pouillem pres , du coup...la realisation de la maquette fut facile et vite menée! mais faut passer ça en cao , ça sera encore plus precis et ça validera mieux cette hypothese.

je me demande si les deux voutes qui portent les garde corps etaient en place au moment du pont levis. je ne les ai pas representé sur la maquette mais elle ne gene en rien le fonctionnement , elle pourront eventuellement etre ajoutées a la maquette cao.
en revanche la voute brisée entre l'escarpe et la pile ne pouvait exister avec un pont levis du type de la maquette.il semble bien (photo post #11) qu'elle n'etait pas presente quand les echancrures n'etaient pas encore rebouchées.

il y a un detail que je ne m'explique pas... les renflements sur les piles. pourquoi na pas etre parti large dès l'arrase au niveau de l'axe du pont levis , mais l'avoir elargi seulement un metre plus haut (je n'ai pas la cote exacte. mais demain...)


le jour ou il doivent refaire le chemin de roulement...les poutres en chene n'etant pas eternelles...faut regarder l'emplacement de ces trous d'axes!

[JPL]

Archeos, si tu mets une image en lien IMG parce qu’elle appartient à un autre site il faut mettre aussi le lien vers la source en clair. Merci.

[archeos]

Hello JPL!
Ces photos proviennent de mon exemplaire de l"Encyclopédie médiévale" de Violet le Duc. Ce dernier étant mort en 1879, son œuvre relève, me semble t'il, du domaine public depuis 1949.
P'tain, si j'ai pas bon, j'vais me faire engueuler......

[CM63]

Tiens, c'est une idée, cette encyclopédie est peut-être accessible en ligne sur le site de la BNF.

[CM63]

Hello JPL!
Ces photos proviennent de mon exemplaire de l"Encyclopédie médiévale" de Violet le Duc. Ce dernier étant mort en 1879, son œuvre relève, me semble t'il, du domaine public depuis 1949.
P'tain, si j'ai pas bon, j'vais me faire engueuler......

Même si c'est dans le domaine public, ça ne dispense pas de signaler la source, chose que tu viens de faire

[simondelateam]

img20190709_19325750.jpg

img20190709_19340512.jpg

img20190709_19345152.jpg

je reviens plus tard si ya besoin d'explications!
toutes les cotes en cm.

[JPL]

Hello JPL!
Ces photos proviennent de mon exemplaire de l"Encyclopédie médiévale" de Violet le Duc. Ce dernier étant mort en 1879, son œuvre relève, me semble t'il, du domaine public depuis 1949.
P'tain, si j'ai pas bon, j'vais me faire engueuler......

Tu as tout bon maintenant, je savais bien que Violet-le Duc était du domaine public, c’était juste une formalité

[simondelateam]

me revoila...
pour aider un peu a la lecture de mes "brouillons":

la feuille avec les hachure au feutre rouge et vert , c'est la vue de dessus.
on y retrouve les deux echancrures (hachurées au stylo bleu) espacée de 130 cm. leur largeur est differente. une fait 70 cm de large, l'autre arrive tout juste a 65 cm.
la largeur entre les deux pile est de 250 cm.(ce qui définit la largeur supposée du pont levis)
les piles partent de la base des echancrures. a ce niveau elles sont carrées et font 90 cm X 90 cm.
elles montent avec cette section jusqu'a 125 cm plus haut que l'arrase ou sont posées les poutres en chene.
en dessus , leur section passe a 100cm X 100cm.
il y avait un peu de vent , j'ai eu du mal a re mesurer la hauteur des piles , mais a +/- 15 cm environ , elles font 570 cm de l'elargissement jusqu'a leur sommet.
et là...je viens de realiser...faut que j'y retourne! les trous de "boulins" a mi hauteur de pile...j'ai pas repris la mesure!!!

[CM63]

Bonjour,

Tu habites loin de Laressingle? Si tu y retournes, pourrais-tu prendre d'autres photos, de près, de loin, au Smartphone ça suffit, ou à l'appareil photo numérique bien sûr si tu en as un.
Je vais voir si je peux me dépatouiller avec tes schémas, effectivement tes infos ci-dessus sont précieuses.

[simondelateam]

non , je suis pas tres loin heureusement!
je vais prendre des photos , c'est une bonne idée. peut etre aujourd'hui sinon d'ici la fin de la semaine.