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Le centre de l'oiseau



  1. #1
    Dattier

    Le centre de l'oiseau


    ------

    Bonjour,

    Puisqu'il n'y a plus de réponse pour l'énigme de Médiat, inutile d'ouvrir un autre fil, je vous propose ici, une énigme avec réponses multiples.

    Quelle diffèrence y-a-t-il entre un oiseau ?

    Attention ici on ne doit pas jouer sur les mots, la question est à comprendre littéralement, et il existe bien sûr au moins une réponse, je la donnerais si personne n'en trouve une.

    Bonne journée.

    -----
    Tout problème simple à comprendre, admet une solution simple et tellement astucieuse qu'elle est dure à trouver.

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  3. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Enigme à réponses multiples.

    Salut,

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Attention ici on ne doit pas jouer sur les mots, la question est à comprendre littéralement
    Je veux bien mais la phrase est grammaticalement incorrecte ("différence entre" devant être suivi de deux substantifs séparés par une conjonction de coordination, si le sens de "entre" est différent, un verbe par exemple, c'est encore pire). Je ne vois donc pas comment y répondre sans jouer sur le sens, c'est-à-dire sans jouer sur les mots. Ou alors il y a vraiment quelque chose qui m'échappe.

    Un autre point important : la réponse doit être scientifique. Est-ce le cas ?

    Et enfin, rappelle-toi que Mediat a dit qu'il ferait une synthèse. Squatter sa discussion est plutôt incorrect.
    Keep it simple stupid

  4. #3
    Dattier

    Re : Enigme à réponses multiples.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    1/ Un autre point important : la réponse doit être scientifique.

    2/ Squatter sa discussion est plutôt incorrect.
    1/ Il me semble que le sujet est aussi scientifique que celui-ci.

    2/ Si cela le dérange, alors merci de scindé ce fil en 2.

    3/ Et oui, cette énigme à au moins une réponse, sans user de jeu de mots, mais la diffèrence avec l'énigme de Médiat où trouver une réponse est simple, ici ce n'est pas simple, pour ma part il m'aura fallut, plusieurs années pour y répondre, mais peut-être y a-t-il des gens qui ont déjà réfléchi à la question.
    Tout problème simple à comprendre, admet une solution simple et tellement astucieuse qu'elle est dure à trouver.

  5. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Enigme à réponses multiples.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    1/ Il me semble que le sujet est aussi scientifique que celui-ci.
    Je ne vais pas en juger puisque je ne connais pas la réponse

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    2/ Si cela le dérange, alors merci de scindé ce fil en 2.
    Bonne idée. C'est fait.

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    3/ Et oui, cette énigme à au moins une réponse, sans user de jeu de mots, mais la diffèrence avec l'énigme de Médiat où trouver une réponse est simple, ici ce n'est pas simple, pour ma part il m'aura fallut, plusieurs années pour y répondre, mais peut-être y a-t-il des gens qui ont déjà réfléchi à la question.
    Etrange. Pour moi cette phrase n'est pas correcte en français, et une énigme mal écrite et bien ça reste une énigme mal écrite. Mais bon, si on peut me surprendre tant mieux
    Keep it simple stupid

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite84127968

    Re : Enigme à réponses multiples.

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je ne vais pas en juger puisque je ne connais pas la réponse
    Il faut juste être capable de dire mieux :



    (Réponse de l’énigme en début de vidéo)
    Dernière modification par Liet Kynes ; 05/04/2020 à 18h59.

  8. #6
    PlaneteF

    Re : Le centre de l'oiseau

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Quelle diffèrence y-a-t-il entre un oiseau ?
    La réponse est connue, elle n'est pas de moi :

    "Il ne sait ni nager."
    Dernière modification par PlaneteF ; 05/04/2020 à 22h38.

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  10. #7
    Dattier

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    La réponse est connue, elle n'est pas de moi :

    "Il ne sait ni nager."
    Je ne comprends pas ta réponse, en tous les cas la réponse que j'ai est, je pense, compréhensible du plus grand nombre.
    Tout problème simple à comprendre, admet une solution simple et tellement astucieuse qu'elle est dure à trouver.

  11. #8
    PlaneteF

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Je ne comprends pas ta réponse, en tous les cas la réponse que j'ai est, je pense, compréhensible du plus grand nombre.
    C'était du 30e degré.

    Maintenant si l'on revient au 1er degré que tu proposes, tu dis que l'on ne doit pas jouer sur les mots, donc de ce que je comprends tu pourrais libeller la question dans une autre langue mot à mot façon Google traduction ? ... Pourrais-tu la formuler dans une autre langue de ton choix, juste à titre d'exemple

    Cordialement
    Dernière modification par PlaneteF ; 06/04/2020 à 00h28.

  12. #9
    Resartus

    Re : Le centre de l'oiseau

    Bonjour,

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message

    "Il ne sait ni nager."
    Excellent! L'autre réponse classique, c'est :

    "aucune, il est parfaitement égal des deux cotés, surtout à gauche*"

    *un peu comme les vrais jumeaux dont parle alphonse Allais, qui se ressemblaient parfaitement, mais où l'un des deux était le plus ressemblant
    Why, sometimes I've believed as many as six impossible things before breakfast

  13. #10
    Dattier

    Re : Le centre de l'oiseau

    En anglais : what is the difference between a bird?
    Tout problème simple à comprendre, admet une solution simple et tellement astucieuse qu'elle est dure à trouver.

  14. #11
    nayx

    Re : Le centre de l'oiseau

    Bof, c'est pas compliqué du tout

    Il s'agit d'une injonction paradoxale.

    l'ordre vous est donné de donner une réponse à une situation impossible.
    Chuis pas spécialiste en logique, mais c'est pas un peu évident ?

    Bref, encore une embrouille à deux balle pour un gars qui veut se faire passer pour un "Maître."`
    Hé dis, Dattier, tu n'es pas capable de répondre à Deedee sur le sujet de ta définition personelle de vulgarisation !
    Dernière modification par nayx ; 06/04/2020 à 02h36.
    O_o

  15. #12
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Le centre de l'oiseau

    Salut,

    Citation Envoyé par PlaneteF Voir le message
    C'était du 30e degré.
    Pas tant que ça, je connaissais mais pas avec un oiseau, c'est juste que je n'ai pas tilté en voyant la question. Ca fait partie des blagues absurdes jouant sur les mots.... mais bon, Dattier a dit que ce n'était pas le cas.

    Me souviens plus de la blague d'origine.

    Dans un style très différent (mais profitons-en, c'est le forum ludique) :
    Dans la vie il y a 10 sortes de gens : ceux qui comprennent le binaire et les autres.
    C'est quoi un canif.... c'est un petit fien.
    Ou : comment appelle-on un ascenseur en Chine.... en appuyant sur un bouton.

    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Il s'agit d'une injonction paradoxale.
    Super bien vu. Et en plus c'est bien scientifique (enfin, bon, c'est très mince et élémentaire. Et je préfère de loin la fameuse citation de Russel "si 2+2=5 alors je suis le pape", voir : https://www.futura-sciences.com/scie...fausses-11629/ )

    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Bref, encore une embrouille à deux balle pour un gars qui veut se faire passer pour un "Maître."
    T'es dur là ..... mais on dit ça souvent de la vérité. La vie est une dure lutte.

    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Hé dis, Dattier, tu n'es pas capable de répondre à Deedee sur le sujet de ta définition personelle de vulgarisation !
    Ah non, le fil a été scindé, et l'autre fil fermé (pas par moi, je ne voulais pas être juge et partie), ne réveillons pas le dragon. Le sujet ici n'est pas la vulgarisation.
    Dernière modification par Deedee81 ; 06/04/2020 à 07h58.
    Keep it simple stupid

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  17. #13
    nayx

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    La vie est une dure lutte.
    Pas au début en tout cas, on dit surtout que la vie est une dure lutte sur le tard.
    O_o

  18. #14
    PlaneteF

    Re : Le centre de l'oiseau

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Pas tant que ça, (…)
    Ben alors on coupe la poire en deux : (30+1)/2=15,5 … donc c'était du 15e degré et demi … C'est mon dernier prix !
    Dernière modification par PlaneteF ; 06/04/2020 à 11h41.

  19. #15
    papy-alain

    Re : Le centre de l'oiseau

    Ca me fait penser au mec qui vante les mérites de son nouvel ordinateur pouvant répondre à toute question posée, dans tous les domaines et immédiatement. Pour en faire la démonstration, il invite le public à poser une série de questions, et, effectivement, ça fonctionne. Jusqu'au moment où un petit malin pose une question simple et courte. L'ordinateur tourne, ça dure longtemps, commence à fumer de tous les côtés et finit par exploser. L'inventeur se précipite pour demander au gars quelle était la question posée. Et le gars lui répond : <<C'est simple, je lui ai demandé "QUOI ?">>
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  20. #16
    PlaneteF

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ou : comment appelle-on un ascenseur en Chine.... en appuyant sur un bouton.
    Ne fonctionne pas en Anglais, mais de manière pas évidente pour tout le monde puisque l'erreur est très répandue. C'est toute la différence en Anglais entre "How do you call...?" et "What do you call...?"

    Exemple :

    -How do you call the people who live in France?
    -By phone sounds pretty relevant to me


    -What do you call the people who live in France?
    -The French, at least for the bulk of them
    Dernière modification par PlaneteF ; 06/04/2020 à 12h30.

  21. #17
    roro222

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Quelle diffèrence y-a-t-il entre un oiseau ?
    Salut
    Avant même Coluche cette question était connue sous la forme "Quelle diffèrence y-a-t-il entre un corbeau"
    on la retrouve même ici plus tard, qui a mis furax JPL
    https://forums.futura-sciences.com/s...n-corbeau.html
    Le nombre d'imbéciles est incalculable,il y a de fortes probabilités que j'en suis

  22. #18
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Ca me fait penser au mec qui vante les mérites de son nouvel ordinateur pouvant répondre à toute question posée, dans tous les domaines et immédiatement. Pour en faire la démonstration, il invite le public à poser une série de questions, et, effectivement, ça fonctionne. Jusqu'au moment où un petit malin pose une question simple et courte. L'ordinateur tourne, ça dure longtemps, commence à fumer de tous les côtés et finit par exploser. L'inventeur se précipite pour demander au gars quelle était la question posée. Et le gars lui répond : <<C'est simple, je lui ai demandé "QUOI ?">>
    Ton petit malin, il ne s'appellerait pas Patrick McGoohan par hasard ?
    (et j'avais lu un truc semblable, plus ancien, en bande dessinée SF où là le type demandait quel était le plus grand nombre entier )

    Si ces machines avaient été réellement super fortes, elles auraient simplement répondu respectivement :
    "rien"
    "il n'existe pas"
    Keep it simple stupid

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  24. #19
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par roro222 Voir le message
    on la retrouve même ici plus tard, qui a mis furax JPL


    Ceci dit, ici, la question semble plutôt basée sur la notion de "faux résultat => n'importe quoi". Bien que Dattier n'aie pas confirmé.
    Mais bon, je vois pas trop où ça peut nous mener.
    Keep it simple stupid

  25. #20
    PlaneteF

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    En anglais : what is the difference between a bird?
    It can neither swim
    Dernière modification par PlaneteF ; 06/04/2020 à 12h51.

  26. #21
    Médiat

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Ton petit malin, il ne s'appellerait pas Patrick McGoohan par hasard ?
    Attention, celui qui se moque de Patrick McGoohan sera damné à jamais et devra compter un par un les bits entre ici et beaucoup plus tard
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  27. #22
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Le centre de l'oiseau

    Ah, voilà Médiat :
    Bonjour chez vous.

    Bon j'arrête là
    Keep it simple stupid

  28. #23
    Dattier

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par nayx Voir le message
    Il s'agit d'une injonction paradoxale.
    Tu penses donc que je n'ai pas de réponse à cette question, si tous* les autres participants le pensent aussi je donnerais ma réponse.

    * : Deedee81, PlaneteF, Resartus et Liet Kynes
    Tout problème simple à comprendre, admet une solution simple et tellement astucieuse qu'elle est dure à trouver.

  29. #24
    Dattier

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par roro222 Voir le message
    Avant même Coluche cette question était connue sous la forme "Quelle diffèrence y-a-t-il entre un corbeau"
    Oui, la question n'est pas de moi, mais une réponse si, en tous les cas je ne l'ai vu nul part, et il m'aura fallut plusieurs années, de réflexion intense, pour la trouver.
    Tout problème simple à comprendre, admet une solution simple et tellement astucieuse qu'elle est dure à trouver.

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  31. #25
    Dattier

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    "faux résultat => n'importe quoi"
    Non ce n'est pas une réponse logique, mais plus de pensée latérale.
    Tout problème simple à comprendre, admet une solution simple et tellement astucieuse qu'elle est dure à trouver.

  32. #26
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Le centre de l'oiseau

    Bon, contacte moi par MP pour me prouver que la réponse est bien scientifique. Parce que là, ça commence à trainer en longueur. En "pensée latérale" ça fait "para science", hors charte.


    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    il m'aura fallut plusieurs années

    Rappelle-moi de réouvrir la discussion dans quelques années.
    Keep it simple stupid

  33. #27
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Le centre de l'oiseau

    Je rouvre la discussion :

    Après explications, la réponse (en somme peu importe) est une illustration de :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9e_lat%C3%A9rale
    (EDIT : il me semble d'ailleurs plus intéressant de discuter de ça que de chercher une réponse à l'énigme. Futura n'étant ni un site d'énigme, même dans ce forum ludique, ni un site de concours pour savoir qui pisse le plus loin. Mais chacun peut aborder la question à sa manière)

    C'est surtout ça l'objectif. Je vais mettre un signalement pour les modos psychologues plus compétent que moi (je ne connaissais même pas) bien qu'a priori, à première vue, il n'y ait rien à redire.
    Dernière modification par Deedee81 ; 06/04/2020 à 15h38.
    Keep it simple stupid

  34. #28
    papy-alain

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je rouvre la discussion :

    Après explications, la réponse (en somme peu importe) est une illustration de :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9e_lat%C3%A9rale
    (EDIT : il me semble d'ailleurs plus intéressant de discuter de ça que de chercher une réponse à l'énigme. Futura n'étant ni un site d'énigme, même dans ce forum ludique, ni un site de concours pour savoir qui pisse le plus loin. Mais chacun peut aborder la question à sa manière)

    C'est surtout ça l'objectif. Je vais mettre un signalement pour les modos psychologues plus compétent que moi (je ne connaissais même pas) bien qu'a priori, à première vue, il n'y ait rien à redire.
    Dans les grandes lignes, il y a
    - La pensée verticale : j'ai faim ==> je mange.
    - La pensée latérale : j'ai faim ==> il est l'heure de prendre l'apéro.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.

  35. #29
    nayx

    Re : Le centre de l'oiseau

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    Tu penses donc
    Non, tu ne lis dans aucune pensée et tu n'arriveras à le faire croire à personne.

    Ton injonction paradoxale est factuelle.
    Que tu détournes ça pour en faire une de tes énigmes est une production habituelle de ton discours.
    O_o

  36. #30
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Le centre de l'oiseau

    comme je m'emm.... j'ose une piste:
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    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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