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Énigme Ulysse et la chance



  1. #1
    Juzo

    Énigme Ulysse et la chance


    ------

    Bonjour,

    Je vous propose une énigme de niveau facile :

    Afin d'assurer son retour à Ithaque, Ulysse cherche l'île de la Chance où l'on peut manger des fruits qui portent chance. Il consulte un vieux marin qui lui indique où se trouve cette île et ajoute : "assure-toi que ton arrivée aux abords de l'île de la Chance soit en grande partie le fruit du hasard".

    Comment Ulysse peut-il faire ?

    Réponses en spoiler svp.

    Bonne journée

    -----
    Dernière modification par Juzo ; 22/11/2020 à 10h23.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

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  3. #2
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Précision : "aux abords de l'île" est bien sûr une expression floue, on peut imaginer par exemple que l'île doit être en vue du bateau d'Ulysse.
    "En grande partie" est aussi une expression floue (alala, ces marins...), elle signifie que le hasard doit avoir une part très importante dans le processus comme peut le supposer Ulysse, il n'est pas demandé de chiffrage.

    Je préviens que c'est une énigme bateau, si j'ose dire.
    Dernière modification par Juzo ; 22/11/2020 à 10h42.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  4. #3
    Liet Kynes

    Re : Énigme Ulysse et la chance

     Cliquez pour afficher
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  5. #4
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Liet Kynes +1 pour le côté poétique, mais ce n'est pas la bonne réponse.

    PS : "énigme bateau" était un jeu de mot avec les marins mais pas forcément un indice.
    Dernière modification par Juzo ; 22/11/2020 à 11h10.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Dernière précision : bien sûr hasard ne s'entend pas comme opposition à "nécessité", sinon il serait absurde de vouloir se rendre sur l'île en s'en remettant au "hasard".
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  8. #6
    Liet Kynes

    Re : Énigme Ulysse et la chance

     Cliquez pour afficher
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

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  10. #7
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Tu n'es même pas arrivé aux abords de l'énigme.

    le fruit du hasard, un coup de chance.
    Et encore une fois "le fruit du hasard" n'est pas à entendre
    comme un "coup de chance" par opposition à la nécessité.
    Dernière modification par Juzo ; 22/11/2020 à 11h47.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  11. #8
    Liet Kynes

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Une autre tentative :
     Cliquez pour afficher
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  12. #9
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Citation Envoyé par Liet Kynes
    Ulysse recrute comme barreur le fils d'un marin qui s’appelle "HASARD"
    Ça serait le fruit DE hasard et non le fruit DU hasard. Je crois que nous perdons tous les deux notre temps là, surtout si l'on ajoute l'ironie que je crois déceler depuis le début.

    Il faut se demander (petit indice)
     Cliquez pour afficher


    Si la réponse exige des connaissances simples, elle n'est pas évidente non plus.

    Je donnerai des indications chiffrées pour cadrer la réponse quand j'aurai un moment.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  13. #10
    antek

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Il lui faut d'abord trouver l'île du Hasard, pour en manger des fruits . . .
    Je suis pour ce qui est contre et contre ce qui est pour . . .

  14. #11
    jacknicklaus

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Bonjour,

     Cliquez pour afficher
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  15. #12
    Liet Kynes

    Re : Énigme Ulysse et la chance

     Cliquez pour afficher
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

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  17. #13
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Citation Envoyé par antek
    Il lui faut d'abord trouver l'île du Hasard, pour en manger des fruits . . .Il lui faut d'abord trouver l'île du Hasard, pour en manger des fruits . . .
    Dommage car l'île du Hasard n'existe pas. Et Ulysse doit respecter l'avertissement du marin pour atteindre l'île de la Chance.

    Un bon pas fait par jacknicklaus qui approche de l'esprit de la réponse, sauf que
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    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  18. #14
    jacknicklaus

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    2ème version
     Cliquez pour afficher
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  19. #15
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Citation Envoyé par jacknicklaus
    2ème version
    Impossible car le 2ème marin doit aussi respecter l'avertissement donné dans l'énoncé. On peut supposer par exemple que si l'avertissement n'est pas respecté les fruits sont sans effet. La 1ère réponse était plus proche.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  20. #16
    jacknicklaus

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    3ème version
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    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  21. #17
    Liet Kynes

    Re : Énigme Ulysse et la chance

     Cliquez pour afficher
    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  22. #18
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Citation Envoyé par jacknicklaus
    Ulysse étant confiné comme toute le monde, il commande les fruits de la chance sur Amazon.
    Beaucoup trop anachronique Et comment aurait fait la personne qui a cueilli les fruits envoyés à Ulysse, pour atteindre l'île ? Indication à l'attention de jacknicklaus :
     Cliquez pour afficher


    Citation Envoyé par Liet Kynes
    Au départ Ulysse tire au hasard un cap n'importe lequel et navigue sur une distance égale à la circonférence de la terre, à chaque fois qu'il a parcouru cette distance il fait varier son cap d'un 1/4000000 ème à tribord
    Impossible car la vie d'Ulysse est bien trop courte et son objectif reste quand même... de rentrer chez lui Par contre il serait intéressant de se demander quelle serait la déviation minimale nécessaire pour être sûr d'avoir l'île en vue tout en minimisant la route, mais c'est un autre sujet.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

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  24. #19
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Edit : Je n'avais pas vu la proposition à 12h56 de Liet Kynes, qui avait répondu à peu près en même temps que moi.

    Réponse : Pas mal du tout c'est dans cette veine, on est très proche et cela pourrait et être validé. Sauf que
     Cliquez pour afficher


    Et effectivement j'ai dû me tromper tout à l'heure, puisque la notion de non nécessité entre quand même en jeu mais doit être contrôlée autant que possible.

    PS : il doit y avoir une erreur dans la formulation de la 2ème partie de ta réponse...
    Dernière modification par Juzo ; 22/11/2020 à 13h58.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  25. #20
    Liet Kynes

    Re : Énigme Ulysse et la chance

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    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  26. #21
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    j'ai dû me tromper tout à l'heure
    En fait ce n'était pas vraiment une erreur de ma part je crois, car dans la phrase "en grande partie le fruit du hasard", ce n'est pas de hasard au sens de non-nécessité dont il est question. Sinon Ulysse aurait en grande partie des chances de ne jamais trouver l'île, ce qui n'est pas le cas.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  27. #22
    Liet Kynes

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Citation Envoyé par Juzo Voir le message

    PS : il doit y avoir une erreur dans la formulation de la 2ème partie de ta réponse...
    Oui c'est pas très explicite je modifie:
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    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  28. #23
    jacknicklaus

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Une dernière ,sérieuse cette fois

     Cliquez pour afficher
    Dernière modification par jacknicklaus ; 22/11/2020 à 14h09.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  29. #24
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Réponse à Liet Kynes :

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    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

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  31. #25
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    jacknicklaus c'est exactement la même proposition de Liet Kynes à 12h56, donc il vaut peut-être mieux regarder directement les différentes réponses que je lui ai faites en spoiler.
    Le problème c'est que cette expérience ne conditionne pas l'arrivée d'Ulysse sur l'île qui est inévitable, il pourrait aussi bien décider de danser sur le pont dans un cas, chanter dans l'autre. Ou lever les voiles/baisser les voiles etc. Mais on se rapproche.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  32. #26
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    A Liet Kynes

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    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  33. #27
    jacknicklaus

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    pas d'accord. Il existe une probabilité non nulle pour qu'avec ces conditions de navigation, le temps de trajet soit supérieure à l'espérance de vie d'Ulysse.
    Son arrivée sur l'île n'est donc PAS, en théorie, inévitable.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.

  34. #28
    Liet Kynes

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Citation Envoyé par Juzo Voir le message
    A Liet Kynes

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    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

  35. #29
    Juzo

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    pas d'accord. Il existe une probabilité non nulle pour qu'avec ces conditions de navigation, le temps de trajet soit supérieure à l'espérance de vie d'Ulysse.
    Son arrivée sur l'île n'est donc PAS, en théorie, inévitable.
    Oui j'avais pensé à ça, si on prend en compte l'expérience de vie d'Ulysse on peut valider votre réponse, sinon autant faire comme le proposait Liet Kynes et naviguer au hasard sans tourner en rond jusqu'à trouver l'île... Mais dans votre proposition on est certain de tomber sur l'île après un nombre d'occurrence suffisant, il y en a une autre à chercher si vous le souhaitez.
    La solution que je souhaite ne garantit pas à 100% (mais pas loin) à Ulysse d'arriver sur l'île, mais elle lui garantit d'y arriver en un temps court (voire le plus court possible), ce qui est important car il souhaite rentrer sur Ithaque. Je souhaiterais donc savoir quelle est la solution qui lui permet d'arriver le plus rapidement possible.

    Mais bravo Liet Kynes et jacknicklaus on valide déjà cette solution
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais

  36. #30
    Liet Kynes

    Re : Énigme Ulysse et la chance

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    pas d'accord. Il existe une probabilité non nulle pour qu'avec ces conditions de navigation, le temps de trajet soit supérieure à l'espérance de vie d'Ulysse.
    Son arrivée sur l'île n'est donc PAS, en théorie, inévitable.
    Je suis aussi de cette avis qui me parait valable aussi pour ma solution.
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    Mes phrases en bleu = formulation de proposition = pas d'affirmation.

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