Je vais commencer petit Vous avez 7 chaussettes des rouges et des blanches. Elles sont mélangées , vous les mettez dans un tiroir. Un jour vous rentrez chez vous panne de courant et vous voulez avoir une paire de la même couleur. Combien de chaussettes il faut prendre pour être sur d'avoir une paire de la même couleur
Je pense 3Envoyé par mevizou
Soit j'ai trois blanches et donc une paire de chaussettes blanches
Soit j'ai trois rouges et donc une paire de chaussettes rouges
Soit j'ai deux blanches et une rouge et j'ai une paire de chaussettes blanches
Soit j'ai deux rouges et une blanche et j'ai une paire de chaussettes rouges
Je ne vois pas d'autres combinaisons
Pernelle
Vous prenez 3 chaussettes au hasard dans le tiroir . vous êtes sur d'avoir une paire de la même couleur
C'est vraiment con !
Je ne te le fais pas dire...
Il faut corser l'énoncé en imaginant qu'il y a un pied droit et un pied gauche pour chaque paire.
Oui, mais de toutes façons, selon la loi de Murphy,
quand on aura fini par trouver une paire de la même couleur, une des deux sera trouée,
et c'est seulement quand on l'aura enfilée qu'on s'en rendra compte.
Dernière modification par micapivi ; 30/05/2021 à 00h10.
mevizou, c'est bien ce que j'ai écrit
Quant aux autres, ils ne sont marrants pour ne pas dire le même mot bête et méchant. Changez de cour de récréation
Bonjour Pernelle c'est exactement cela mais j'ai raccourci la solution
Bonjour ,
Il ne faut pas raccourcir la solution mevizou, il faut développer pour les personnes qui ont besoin d'explications précises, en particulier les enfants et là, c'était une question de logique simple et pas"con" pour initier des enfants C'est de la pédagogie
Il fallait répondre "oui, c'est la solution Pernelle"pour confirmer "mon développement" et vous n'auriez pas eu à expliquer, je l'avais fait
Pernelle
Bonjour,
Pour être pédagogique, il faut signaler que votre raisonnement est incomplet. Il suppose implicitement qu'il y a au moins 2 chaussettes blanches et 2 chaussettes rouges. Cela n'est pas obligatoire.Il fallait répondre "oui, c'est la solution Pernelle"pour confirmer "mon développement" et vous n'auriez pas eu à expliquer, je l'avais fait
Not only is it not right, it's not even wrong!
l'énoncé parle de sept chaussettes, pas sept paires..
il peut n'y avoir qu'une chaussette blanche ou qu'une chaussette rouge, dans ce cas il faut prendre trois chaussettes..
ah, oui, je viens de me rendre compte que c'est ce que dit pernelle
Dernière modification par titijoy3 ; 01/06/2021 à 14h01.
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
trop drôle, merci
Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..
Salut,
Moi c'est simple, quand il me manque une chaussette, je vais voir dans les couvertures de mon chien. De même quand il manque une pièce de mon jeu d'échec
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Bonjour,
Vous avez tout à fait raison. Surtout que le nombre de chaussettes est impair qui plus est
Comme quoi, il manquait des éléments dans "l'énoncé" de mevizou.
Et quel pourrait être l'énoncé qui conduirait à ma réponse? That's another question !
Pour ma part, au premier abord, je n'en vois aucun de satisfaisant. Cette chaussette empêche de trouver une solution sûre, reste le hasard, avoir de la chance
Qu'en pensez-vous ?
Pernelle
Dernière modification par Pernelle ; 01/06/2021 à 14h39.
Le plus simple, c’est d’allumer une lampe de poche. Parce qu’avoir trois chaussettes dont on est sûr qu’elles contiennent une paire ne dit pas comment retrouver cette paire dans le noir pour les enfiler
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Bonjour,Le plus simple, c’est d’allumer une lampe de poche. Parce qu’avoir trois chaussettes dont on est sûr qu’elles contiennent une paire ne dit pas comment retrouver cette paire dans le noir pour les enfiler
C'est ce qu'il reste à faire pour être sûr . De toutes façons nous sommes obligés d'allumer pour vérifier, sauf à sortir, peut-être comme "le grand blond" ,avec une paire de chaussettes dépareillées
Pernelle
Bonjour
Le Grand Blond avait une chaussure. noire.
Cordialement
Bonjour,
Mille mercis, ce sont donc les chaussures qui sont dépareillées
Avec une chaussure noire.
L’énonce de mevizou est parfaitement clair et sans ambiguïté.
Il y a 7 chaussettes et elles sont soit blanches soit rouges.
Ce qui implique que même s'il existe 1 seule chaussette blanche (ou 1 seule chaussette rouge), il est possible de produire une paire avec les chaussettes de l'autre couleur.
La question est : Combien faut-il tirer de chaussettes pour être sûr de former une paire de même couleur.
Pour éviter de raisonner deux fois, on va dire qu'on fait abstraction du nom de la couleur.
La couleur P sera la couleur de la chaussette tirée en premier.
1 : Je tire une chaussette de couleur P => Non, il faut une deuxième chaussette
La réponse n'est pas 1 (c'est trop con...
2 : Ah, j'avais une premier chaussette de la couleur P, si je tire une autre de couleur P c'est bon mais si je tire une Non P c'est mort.
Comme il y a le risque non nul (même si j'avais 1 million de chaussettes P et 1 chaussette de couleur non P) de tirer une chaussette de couleur Non P => 2 n'est pas la réponse.
3 : Je tire la troisième chaussette : A ce niveau, J'ai déjà obligatoirement une chaussette de couleur P et une chaussette de couleur non P (sinon j'avais la paire complète...et je ne serais pas là en train de tirer la 3ème chaussette)
Quelle couleur vais-je bien pouvoir tirer ?
P ?
Non P ?
Que je tire P ou non P, du fait d'avoir déjà "en poche" une chaussette de couleur P ou une chaussette de couleur non P fait qu'avec cette troisième chaussette je suis sûr de former une paire.
Pour ce qui est de la pédagogie, il peut être intéressant de noter qu'il existe plusieurs méthodes de raisonnement plus ou moins adaptés à la situation.
Ici, on constate que la solution est immédiate si on essaie... bêtement (les "intellos" auront plus de mal à trouver la solution que ceux qui se laissent guider par les contraintes serrées de la problématique => Car la solution s'impose d'elle-même...).
De plus, simplifier le problème, par exemple en supprimant "la réalité de la couleur" par "son équivalent conceptuel" (P pouvant être blanc ou rouge) peut être avantageux.
et si Q est l'abstraction de la seconde couleur alors non(P,P) -> look gout de c..
Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.
