Casse-tête bébête.

[Duffman]

Slt

Petit casse-tête bébête, si je prends deux pommes sur une table dans une pièce sachant que même si j'érige les règle de l'expérience j'y n'y prends pas part, et que
je face rentrer une première personne lambda nommé A en lui demandant se qu'il voit, il me répond alors, deux pommes. Ok pourquoi pas.
Maintenant, je fais rentrer une deuxième personne lambda nommé B et je lui pose la même question, et là, il me dit, moi je vois une pomme + une autre pomme.

Qui a raison ? A ou B ?

Vous prenez pas trop la tète .

bye
-----

[ArchoZaure]

Bonjour.

A voit les choses d'un point de vue conceptuel.
B voit les choses d'un point de vue réaliste.

En réalité il ne peut pas y avoir deux pommes, car elles sont distinctes (cas B).
Mais d'un point de vue conceptuel, si on fait appel à la catégorie "pomme", on peut dire qu'il y a deux objets distincts dans la réalité et de la catégorie "pomme" (cas A)
Dans ce dernier cas il ne faut pas prendre "pomme" pour un objet réel, c'est une catégorie.

[Avatar10]

Il n'y a plus de pommes dans la pièce, je me demande comment A ou B font pour voir quoique ce soit, vous avez dit "Je prends deux pommes sur la table", si vous les avez prises, elles n'y sont plus

[Duffman]

Il n'y a plus de pommes dans la pièce, je me demande comment A ou B font pour voir quoique ce soit, vous avez dit "Je prends deux pommes sur la table", si vous les avez prises, elles n'y sont plus

Non c'est pas ca , c'est plutôt "je pose".

erreur orthographique de ma part surement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Duffman]

Ceci dit ton intervention Avatar10 ma fait beaucoup rire.

[antek]

Et personne ne voit la table ?

[Duffman]

Et personne ne voit la table ?

Tu chauffes.

Delors quelles est la réponse ?

[Liet Kynes]

Je vois 1+1 = je vois 2

[Liet Kynes]

Par contre il est possible d'obtenir "je vois une infinité de fois une pomme" avec 1 seule pomme ce qui évite de faire de la compote dans la pièce.

Je regarde une fois la pomme puis une deuxième fois la pomme puis une troisième fois etc...

[Liet Kynes]

Si tu considères deux atomes (au sens des Grecs) ils seront différents par leur position spatiale et identiques par leur nature physique.

[Baal149]

Bonjour,

En plus de la table oubliée, il faut rajouter que B voit aussi A dans la pièce

[ArchoZaure]

Qui a raison ?
Ben aucun, s'ils regardent par le fenêtre il y a des milliers de pommes sur les pommiers dehors.

Ah ouais et puis aussi une ampoule allumée si la pièce ne présente pas de fenêtre et qu'on a fermé la porte ou que c'est nuit noire et.. etc mais bon faisons simple.
La pièce a bien une porte, n'est-ce pas ?...

[roro222]

sachant que même si j'érige les règle de l'expérience j'y n'y prends pas part,

Salut
Sauf que tu ne nous dit pas les règles
Ca peut être n'importe quoi
Par exemple : combien il y a de petits cochons dans la pièce ?
Ou: combien tu as mangé de pomme ?

[Duffman]

Oulahh je vais essayer de répondre plus généralement .

Si tu considères deux atomes (au sens des Grecs) ils seront différents par leur position spatiale et identiques par leur nature physique.

Tu viens de toucher un trucs...plus profonds.

Bonjour,

En plus de la table oubliée, il faut rajouter que B voit aussi A dans la pièce

Non la a pièce est hermétique, ils rentre l'un après l'autres, et pour répondre au reste je n'ai pas oublier la table (antek) bien aux contraire, vous avez presque déjà trouver la solution, mais il est aussi dur de la formuler la réponse que de posé le casse-tête. (et je réponds a toutes les question suivante ((il me semble) en disant que tout est dans le non-dit)) . De ce que l'on perçois comme faisant partie de l'expérience ou pas. c'est une question de frontière. de limite.

Bye

[antek]

Une pièce hermétique, donc sans lumière, donc rien à voir . . .

[Duffman]

Une pièce hermétique, donc sans lumière, donc rien à voir . . .

Dois-je précisé que la pièce est stérile aussi, un peu de sérieux svp.

Merci.

[Deedee81]

Salut,

La question n'est pas : que voient-ils mais qui a raison.

Réponse : les deux.
(évidemment le deuxième utilise l'addition usuelle, 1+1=2, pas le binaire par exemple, sinon il ne dirait pas ça).

Ma question pour Duffman :
il y a deux tables, le nombre de pommes sur chaque table est par hasard deux nombres de Fibonnacci qui se suivent.
Le plus grand de ces deux nombres est le premier carré parfait de la suite, supérieur à 1.

Combien il y a de pommes ?

pas d'astuce dans la question (je suis pas vicieux )

J'insiste, c'est pour Duffman. Je sais que la majorité peut donner la réponse en une minute. Donc laissez-le réfléhir s'il vous plait.

[Duffman]

Slt

Tu commences a me parler chinois et j'aime pas trop ca, et pour être franc tu me tape sur le système deedee81, mais contrairement toi je ne t'en veux pas, c'est presque ton job.

Salut,

La question n'est pas : que voient-ils mais qui a raison.

Vrai .

Réponse : les deux.

Faux,

tu dois suivre la piste "antek".

Puis la piste "ArchoZaure" dans un second temps, qui avais raison mais pas pour les même.... raisons, qui mènent a la solution final.

bye.

[grosboul]

A connaissait le surnom de ta tortue terrestre que tu as posée sur la table, et que tu appelles "deux pommes", parce que "trois pommes" c'est ton lapin, qui est plus grand qu'elle.

[Taricot]

Salut

A est la chanteuse 'Pomme'. Elle entre dans la pièce, elle répond à la question puis mange un des deux fruits. B entre dans la pièce, voit Pomme + une pomme ...

Pas mieux ...

[ArchoZaure]

Pidou !

[Liet Kynes]

Pidou !

La réponse est la 5 ème en quatre pommes.

[Ernum]

Salut,

Faux,

tu dois suivre la piste "antek".

Puis la piste "ArchoZaure" dans un second temps, qui avais raison mais pas pour les même.... raisons, qui mènent a la solution final.

on pourrait alors dire qu'aucun n'a raison puisqu'ils ne disent pas tout ce qu'ils voient (table, pommes, sol, mur, etc).

[ArchoZaure]

La table serait-elle en bois de pommier ?
Pourquoi une table je ne sais pas.
Quel drôle de mobilier, une table, alors qu'on peut manger par terre de succulentes pommes.

[oualos]

L'intérêt de se prendre la tête avec un casse-tête comme ça ?

[ArchoZaure]

L'intérêt de se prendre la tête avec un casse-tête comme ça ?

Quel est l’intérêt d'employer des boulons, clous, vis et outils lorsqu'on peut utiliser un Constructeur Universel ? https://deusex.fandom.com/wiki/Universal_Constructor

A Universal Constructor or UC is a complex machine that is capable of constructing both microscopic and macroscopic objects. Universal Constructors rearrange substances on the molecular and atomic level, and can essentially create any physical object in this way, including biological organisms.

(pas celui de John von Neumann, quoique https://fr.wikipedia.org/wiki/Constructeur_universel).

Ici, il est possible que vous tombiez sur un type de vis, de boulon ou d'outil "intellectuel" qui vous permettrait de résoudre d'autres problématiques plus sérieuses.
En attendant de savoir construire des raisonnements universels.

[Liet Kynes]

Ici, il est possible que vous tombiez sur un type de vis, de boulon ou d'outil "intellectuel" qui vous permettrait de résoudre d'autres problématiques plus sérieuses.
En attendant de savoir construire des raisonnements universels.

Oui mais pas dans ce fil qui ne mène nulle part sauf à des digressions inutiles.

[Deedee81]

Salut,

Oui mais pas dans ce fil qui ne mène nulle part sauf à des digressions inutiles.

On ne peut pas mieux dire

Bon, c'est les vacances, mais tout de même. On s'est bien amusé, on va arrêter là.
(le pomme pomme pidou m'a bien fait rire, la réponse suivante aussi)

Le problème initial (mais y en a-t-il vraiment un ?) était TRES mal défini. Ca m'a presque rappellé la question posée par numéro 6 à l'ordinateur : Quoi ? Duffman voulait nous faire exploser
Ca ne pouvait tourner qu'en eau de boudin. Mais bon au moins c'était dans la bonne humeur

Merci