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mesure d une pression hydraulique



  1. #1
    michel dhieux

    mesure d une pression hydraulique


    ------

    bonsoir a tous
    jeudi dernier quelqu un a essayer de me coller avec la question qui suit ( question simple vous allez voir)
    j ai deux tuyaux rempli d eau et de 10 metres de hauteur
    un a 2 cm de diametre et l autre 20 cm ( je vous laisse
    calculer la surface de base ), quel est la pression lu au manometre place en bas sur le fond bouché
    a bientot michel

    -----

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  3. #2
    wizz

    Re : mesure d une pression hydraulique

    ne me dit pas que tu es bloqué sur ce problème?????


    c'est un problème de base niveau lycée...

  4. #3
    mécano41

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Bonjour,

    La pression ne dépend que de la hauteur de la colonne et de la masse volumique du liquide.
    Ici eau masse volumique = 1000 kg/m3
    Supposons une colonne 10 m et de 1 m² de section V = 10m3 soit une masse de 10000 kg et un poids = 10000 x 9.81 = 98000 N répartis sur 1 m² soit une pression de 100000 Pa (ou 1 bar pour parler en anciennes unités). Tu auras donc cette même pression quelle que soit la section.

    Mais attention ! Si tu mets un tube de 10 m sur une cuve et que tu remplis : tu auras toujours la pression ci-dessus mais si la cuve comporte, par exemple, une face de 1 m² il y aura 100000 N appliqués sur cette face !

    Bonne soirée

  5. #4
    Ze Venerable

    Re : mesure d une pression hydraulique

    bonjour!

    je trouve que cet aspect du comportement des fluides n'est pas tellement intuitif au premier abord... le pourquoi ne m'apparaît pas clairement

  6. #5
    zoup1

    Re : mesure d une pression hydraulique

    La raison pour laquelle ce comportement n'est pas intuitif, c'est que, le fait que la pression ne dépende que de la hauteur d'eau au dessus du point (c'est en gros le principe fondamental de l'hydrostatique), résulte d'un état d'équilibre du système.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    michel dhieux

    Re : mesure d une pression hydraulique

    bonsoir a tous
    messieurs, j ai eu beaucoup de plaisir a vous lire et sur FS
    il y a de bons techniciens , qui ne se laisse pas "demonter"
    bien entendu le calcul de surface n a rien a voir, juste une
    "embrouille", ma reponse a ete, q un manometre ne sait lire
    que par cm 2 , quelque soit le diametre , pour la force sur le fond bas, la surface evidemment intervient
    merci .michel
    ps il faut bien s amuser un peu

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  10. #7
    Narduccio

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Citation Envoyé par michel dhieux Voir le message
    ps il faut bien s amuser un peu
    Dans ce cas, les 2 tuyaus à l'air libre, vous saurez trouver des cas ou le niveau dans les 2 tuyaux n'est pas identique ?
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  11. #8
    maup

    Re : mesure d une pression hydraulique

    bonsoir,

    L'un au niveau de la mer et l'autre au sommet d'une montagne.

  12. #9
    Narduccio

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Euhh, j'ai oublié un détail, les 2 tubes sont cote à cote.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  13. #10
    michel dhieux

    Re : mesure d une pression hydraulique

    bonsoir a tous
    j ai repris le fil trop tard , pour la question de narduccio ,
    et maup a raison . cela va etre dur a l avenir de vous coller,mais ...

  14. #11
    michel dhieux

    Re : mesure d une pression hydraulique

    voila que narduccio change maintenant les donnees
    pas le temps de suivre moi
    bonsoir a tous et peut etre a bientot, sinon bonne nuit car la nuit porte conseil , michel

  15. #12
    Narduccio

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Je vais résumer sans erreurs.
    2 tubes côte à côté ou presque (quelques mètres), les deux tubes sont à la pression atmosphérique et pourtant le niveau n'est pas identique dans les 2 tubes qui bien entendu contiennent le même liquide. C'est un cas réel.

    Bonne réflexion.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

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  17. #13
    maup

    Re : mesure d une pression hydraulique

    l'un est plus chaud que l'autre !

  18. #14
    chwebij

    Re : mesure d une pression hydraulique

    capilarité????
    AH NON! au moment où la petite flûte allait répondre aux cordes. Vous êtes ODIEUX!!

  19. #15
    Narduccio

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Citation Envoyé par maup Voir le message
    l'un est plus chaud que l'autre !
    Même température puisqu'il s'agit du même fluide.

    capillarité????
    Y'a de l'idée, mais les 2 "tubes" sont trop gros pour que les forces de capillarité jouent.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  20. #16
    Ze Venerable

    Re : mesure d une pression hydraulique

    pour être sûr d'avoir bien compris, la pression est la même au fond des 2 tubes ?

  21. #17
    maup

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Est ce que les deux tubes sont identiques et de la meme matière ?

  22. #18
    Narduccio

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Citation Envoyé par Ze Venerable Voir le message
    pour être sûr d'avoir bien compris, la pression est la même au fond des 2 tubes ?
    Au fond, pas vraiment puisque la colonne d'eau n'est pas la même. A la surface, c'est la même pression.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

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  24. #19
    Narduccio

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Citation Envoyé par maup Voir le message
    Est ce que les deux tubes sont identiques et de la meme matière ?
    La matière est identique ou plutôt n'a pas d'importance, les "tubes" ne sont pas identiques. Il m'est difficile d'en dire plus sans donner la réponse.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  25. #20
    Ze Venerable

    Re : mesure d une pression hydraulique

    donc on a juste 2 tubes d'un même liquide, dont les niveaux sont différents ?.. ya pas véritablement de problème alors, non ?

    ou alors j'ai rien compris et les 2 tubes sont reliés entre eux par la base

  26. #21
    Narduccio

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Citation Envoyé par Ze Venerable Voir le message
    donc on a juste 2 tubes d'un même liquide, dont les niveaux sont différents ?.. ya pas véritablement de problème alors, non ?

    ou alors j'ai rien compris et les 2 tubes sont reliés entre eux par la base
    Oui, un dernier indice, vous voyez tous un système statique, cherchez ailleurs.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper

  27. #22
    ABN84

    Re : mesure d une pression hydraulique

    bonsoir,
    je ne vois vraiment pas ou reside le probleme. deux hauteurs differentes donc deux pressions differentes (au fond). y a rien à resoudre là dedans Narduccio. ou alors j'ai mal compris.

    pourrais tu reenancer le prob dès le debut de a à z? y a surement qqch qui m'a echappé.
    merci

    PS: je ne vois pas pourquoi ca ne serait pas un probleme statique, à moins que tu pense à coriolis?
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  28. #23
    mécano41

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Bonjour,

    Peut-être ce cas, (tiré par les cheveux, j'en conviens) :

    - un véhicule roulant en ligne droite à vitesse V
    - un tube de chaque côté du véhicule (tubes et liquide identiques et niveaux identiques)
    - le véhicule prend un virage de rayon R à l'axe du véhicule. Le liquide subit une accélération radiale égale à V²/R qui tend à déplacer le liquide vers la génératrice extérieure du tube
    - le volume du liquide étant constant, le niveau monte (mais la colonne n'a plus la section du tube et le "niveau" n'est pas un plan. C'est là où c'est tiré par les cheveux
    - comme le tube "intérieur" est situé sur un rayon inférieur à celui du tube "extérieur", l'accélération radiale est supérieure et le liquide monte plus haut dans le tube.

    Cordialement

  29. #24
    zoup1

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Il n'y a pas besoin d'aller chercher si loin...
    Il suffit de tubes qui sont relié à un autre tube de section variables dans lequel il y a un écoulement.
    C'est une mise en évidence de la relation de Bernouilli dans ce que l'on appelle des tubes de Venturi.

    J'ai raison ?
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

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  31. #25
    Ze Venerable

    Re : mesure d une pression hydraulique

    bonjour!
    Je sais pas si c'est du venturi car il est dit que la pression à la surface des 2 tubes est la même

  32. #26
    zoup1

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Les tubes verticaux permettent simplement de faire une mesure de la pression à l'intérieur du tube de venturi (celui qui a une section variable). La pression en haut des tubes de venturi est bien la même puisque c'est la pression atmosphérique


    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  33. #27
    Ze Venerable

    Re : mesure d une pression hydraulique

    ok je comprend
    je pensais au départ que le fluide dans les tubes verticaux devait forcément se vider dans le venturi. Mais effectivement si par exemple le circuit est fermé, alors là tout va bien.

    je n'étais pas d'accord avec cette idée du venturi car je pensais que tu parlais de ça:


    donc bravo, tu as sûrement trouvé la solution

  34. #28
    zoup1

    Re : mesure d une pression hydraulique

    Citation Envoyé par Ze Venerable Voir le message
    je n'étais pas d'accord avec cette idée du venturi car je pensais que tu parlais de ça:
    Le dispositif que tu indiques est identique (dans le principe) à celui dont je parles. La seule différence est que le fluid circulant dans le venturi est différent du fluide dans les tubes qui permettent de mesurer la pression. Ce deuxième dispositif est par exemple adapté à un écoulement gazeux à l'intérieur du Venturi.
    Je te donne une idée, tu me donnes une idée, nous avons chacun deux idées.

  35. #29
    Ze Venerable

    Re : mesure d une pression hydraulique

    oui oui c'est le même principe. Par contre je ne pense pas que le dispositif que j'ai posté puisse être considéré comme une solution du problème posé.

    A vrai dire ta proposition de venturi m'a en réalité fait pensé à ça (c'est pour ça que je n'étais pas d'accord):

    mais je n'ayant pas trouvé d'image sur le coup, j'ai choisis à tord celle de mon précédent message

    enfin bon peu importe...

  36. #30
    michel dhieux

    Re : mesure d une pression hydraulique

    bonsoir a tous
    si narduccio avait parlé au debut d écoulement dynamique je pense que beaucoup auraient pensé au theoreme de bernoulli, mais son astuce a ete de dire seulement ,
    "de trouver des cas ou le niveau dans les deux tuyaux n est pas identique" conclusion personnelle, notre cerveau va trop vite parfois et il y a un manque de reflexion sur la
    lecture de l enoncé.
    ceci dit, a propos de ce cher bernoulli ,sur un electro-
    distributeur hydraulique proportionnel,nous sommes obliges
    de rajouter un capteur de position du tirroir,car le tiroir du distributeur a des sections differentes, et a un moment donné , a cause du theoreme de bernoulli ,
    et du passage du liquide d une section a une autre ; le tiroir a une force opposé a la force magnetique,de la bobine d appel du tiroir. seule solution ;
    ajouter un capteur de position du tiroir et une carte electronique qui va exciter un peu plus la bobine , pour
    garder un debit de sorti identique,a la demande initiale
    ps :j exclus les autres problemes comme pouvoir d attraction bobine chaude ou froide, etc...
    bonsoir a tous michel

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