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Electrocution



  1. #1
    Bonnes perspectives

    Electrocution


    ------

    Salut, j'aimerais savoir pour quelle raison, on peut se faire gruler lorsqu'on touche une phase. Je sais que notre corps possède une faible résistance de l'ordre des 300000 ohms (quand même) et que très peu de courant suffise à tuer et décomposer le sang mais si l'on se trouve sur une surface dite "isolante", ce qui est le cas dans la quasi totalité des logements alors pk ? La résistance totale : moi + sol devrait être infinie ou proche et le courant tiré vers le 0. Merci d'avance pour vos messages...

    -----

  2. #2
    ABN84

    Re : Electrocution

    ce qui est le cas dans la quasi totalité des logements
    non, pas du tout. a moins que tu ais un sol en plastique, tu est bien relié à la terre. car le beton est bien conducteur meme s'il en est un mauvais. la moquette quand à elle n'isolera rien car il y aura dans ce cas production d'arc. le seul cas qui me vien à l'esprit c'est un sol en bois.
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  3. #3
    azt

    Re : Electrocution

    Salut,
    Tout à fait il ne faut pas confondre isolant thermique et isolant électrique.
    Nous sommes toujours de la taille de l'univers que nous découvrons. [Frédérick Tristan]

  4. #4
    azertylr

    Re : Electrocution

    Citation Envoyé par einstein Voir le message
    non, pas du tout. a moins que tu ais un sol en plastique, tu est bien relié à la terre. car le beton est bien conducteur meme s'il en est un mauvais. la moquette quand à elle n'isolera rien car il y aura dans ce cas production d'arc. le seul cas qui me vien à l'esprit c'est un sol en bois.
    Bonjour,
    Je ne savais pas que le béton était conducteur d'électricité. Quelle est environ sa conductivité ?
    Souvent on n'est jamais pieds nues sur le sol, quant est-il des semelles de chaussures ?


    Merci

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Bonnes perspectives

    Re : Electrocution

    Rebonjour à tous, je vous remercie encore une fois pour vos messages. Mais le béton est-il vraiment conducteur électrique einstein ?

    Je ne connais pas sa résistivité mais étant utilisé depuis l'époque romaine pour ses propriétés d'isolation thermique il devrait également l'être électriquement vu que bien souvent qui dit isolant thermique dit également électrique. Chez nous on a des sols surtout en bois donc ca devrait plutôt isoler à moins que celui-ci brûle et ne se transforme en carbone, ce qui risque fort bien d'arriver si je rate les biscuits de Noël ! Salut et d'avance joyeuses fêtes !

  7. #6
    ABN84

    Re : Electrocution

    le beton est un mauvais conducteur mais conducteur quand meme. quand aux semelles, elles ne sont pas conductrices mais contiennent souvent des elements conducteurs ce qui fait que le courant pourrait s'etablir par arc et faire fondre la semelle (c'est ce qui se passe generalement)
    étant utilisé depuis l'époque romaine pour ses propriétés d'isolation thermique il devrait également l'être électriquement vu que bien souvent qui dit isolant thermique dit également électrique
    non pas vraiment.
    "Engineering is the art of making what you want from what you get"

  8. #7
    richard 31
    Modérateur

    Re : Electrocution

    bonsoir,

    Je ne connais pas sa résistivité mais étant utilisé depuis l'époque romaine pour ses propriétés d'isolation thermique il devrait également l'être électriquement vu que bien souvent qui dit isolant thermique dit également électrique.
    le béton j'en suis désolé n'a jamais été un isolant thermique loin s'en faut, ormis le cellulaire qui a un meilleur coéficient d'isolation thermique,

    Par exemple, la résistance thermique d’un mur de 20 cm d’épaisseur est selon le matériau :

    - Granit = 0,06
    - Béton = 0,14
    - Brique pleine = 0,17
    - Sapin = 1,67

    Pour avoir la même résistance thermique, il faut donc des épaisseurs différentes selon les matériaux. Ainsi, pour obtenir un mur ayant une résistance thermique égale (valeur recommandée dans la zone méditerranéenne) il faut : 4 cm de laine de verre ou 12 cm de sapin ou 25 cm de béton cellulaire ou 115 cm de brique pleine ou 140 cm de béton
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

  9. #8
    la chimie amusBOUM

    Re : Electrocution

    Le beton est considéré comme conducteur car hormis la surface de tes pieds sur le beton, le béton possède une énorme surface a terre qui, additionnée a la ferraille présente, en fait un joli conducteur

    R= phi * (L/S)

    L est la longueur (éppaisseur de la dalle ~30cm pour une bonne dalle)

    S est la surface qui vaut la surface de la pièce, bref de tout ce qui est en béton.

    phi est la resitivité du béton.

    donc même avec un phi faible, la surface très grande fait que le béton est considéré comme bon conducteur entre tes pieds et la mise a terre. Donc cela donne: phase->toi->très petite résistance (béton)->terre


    Quand au fait a ne pas oublier I mortel = 50mA (miliampères)

    enfin dernier petit truc de language, on dit electriser (meme si c'est super moche) car une éléctrocution est une mort

    perso je me fais toujours gruler et éléctrodéculotté moi aussi
    encore un peu de polytetrasulfihydroberrilyium-nickel

  10. #9
    michel dhieux

    Re : Electrocution

    BONSOIR A TOUS:
    j ai eu du mal a le croire mais,a l evidence,...
    j ai vu un macon qui est tombé d un echafaudage et au
    passage de sa chute, sur une ligne a haute tension,
    15000 VOLTS, resultats, apres plusieurs mois d arret,
    une oreille deformé (gauche)et une cicatrice cuisse droite,(brulure).a ma question le coeur aurait du
    s arreter...reponse non,car au moment de l impact, il
    etait en position arret,(d apres les specialistes qu il ma dit), le courant serait entré par l oreille et ressorti par la cuisse mais un court labs de temps puisqu il etait en chute libre....
    quand il m a dit qu il faisait une deuxieme vie ,je lui ai dit,
    pourquoi donc, et il m a raconté....
    salut ,michel
    ps: ceci est une anecdote veridique,qui n a peut etre pas de relation avec votre sujet, dans ce cas veuillez m excuser.

  11. #10
    fred1599

    Re : Electrocution

    Salut Bonneperspectives,

    Je sais que notre corps possède une faible résistance de l'ordre des 300000 ohms (quand même)
    waouh, je trouve au contraire que ca fait beaucoup.
    En plus cette résistance dépend de ta morphologie, du local dans lequel tu te trouves. Mais la résistance se trouve dans les alentours de 1kohms, soit 1000 ohms environs.

    si l'on se trouve sur une surface dite "isolante", ce qui est le cas dans la quasi totalité des logements alors pk ?
    Tu n'es jamais dans ce cas, sinon tu n'aurais même pas besoin de différentiel en tête de ton installation, ni de PE (protection équipotentielle)

    La résistance totale : moi + sol devrait être infinie ou proche et le courant tiré vers le 0
    Je dirais Rtotale = Rtoi+Rterre, sachant que la tension est de 230V(phase PE), tu arrives dans le cas d'un courant dangereux.

    Quand au fait a ne pas oublier I mortel = 50mA (miliampères)
    Je dirais meme 30 mA, sachant que c'est pour cela que les DDR (disjoncteur différentiel résiduel) sont obligatoires avec maintenant une sensibilité de 30 mA en tête d'installation.

    enfin dernier petit truc de language, on dit electriser (meme si c'est super moche) car une éléctrocution est une mort
    C'est exact!!!

  12. #11
    la chimie amusBOUM

    Re : Electrocution

    Je dirais meme 30 mA, sachant que c'est pour cela que les DDR (disjoncteur différentiel résiduel) sont obligatoires avec maintenant une sensibilité de 30 mA en tête d'installation.
    Pour les courants
    • 1mA on le sent un peu
    • 5mA ça fourmille
    • 10mA ça contracte le muscle
    • ~12mA on ne peut plus relacher
    • 25mA on est tétanisé au niveau du membre
    • 40mA le corps se tétanise
    • le coeur lache assez vite


    les 30 mA c'est simplement la loi mais sachez juste qu'un Fi ou DDR ou disjoncteur a courant de défault sur le temps qu'il met a lacher (10ms) est du a la construction et non au réglages comme le disent les fabricants.

    (j'ai eu un fabriquant me vantant que le Fi lachait à 10ms au lieu de 30 ms (loi suisse) grace a son réglage O-P-T-I-M-A-L justifiant ainsi 20% de prix en plus)

    Si vous etes en suisse ne vous faites pas flaner dehors, c'est 300mA les DDr pour l'extérieur, et il me semble qu'en france aussi
    encore un peu de polytetrasulfihydroberrilyium-nickel

  13. #12
    fred1599

    Re : Electrocution

    le temps qu'il met a lacher (10ms) est du a la construction et non au réglages comme le disent les fabricants.
    Exact mais j'ai jamais entendu de fabricants dire ce genre de chose, étant donné que la sensibilté d'un disjoncteur n'est pas réglable.

    En fait le disjoncteur différentiel compare le courant circulant dans le neutre de l'installation sachant que le PE est relié au neutre du transfo EDF 400V/230V

    Ce qui veut dire selon les constructeurs, que le DDR coupe le circuit en cas de courant de défaut allant aux alentours de la moitié de la sensibilité du DDR et sa sensibilité.

    Exemple pour un 30 mA le DDR peut couper entre 15 et 30 mA et non en fonction du temps.

    Ca c'est ce que dise les constructeurs.

    Maintenant un bon DDR doit couper le plus rapidement possible, mais sachant qu'un DDR est fabriquer selon les normes, il coupera suffisament tôt pour nous épargner la vie.

    Si vous etes en suisse ne vous faites pas flaner dehors, c'est 300mA les DDr pour l'extérieur, et il me semble qu'en france aussi
    On s'est mal compris, je voulais dire en tête de chaque circuit

    Pour le 300 mA je suis d'accord, mais les maisons individuelles c'est du 500 mA ou 300 mA

    Cordialement

  14. #13
    Bonnes perspectives

    Re : Electrocution

    Merci pour vos réponses, je crois que je n'avais pas pris en compte le fait que le sol est infiniment grand et que en effet, même si celui-ci à une résistance très grande, sa surface importante en fait un bon conducteur. Mais au fait dernière question par rapport à ce sujet.


    Qu'appelle-on terre exactement ?

    Est-ce le parquet de ma maison, ou déjà le toit de celle-ci ou le plancher des vaches ?

  15. #14
    f6bes

    Re : Electrocution

    Citation Envoyé par Bonnes perspectives Voir le message
    ....



    Est-ce le parquet de ma maison, ou déjà le toit de celle-ci ou le plancher des vaches ?
    Bjr bonnes.....
    Un PARQUET est en BOIS (donc MAUVAIS conducteur) !!
    La TERRE par essence meme est ......... la TERRE !! (le sol de la planéte)
    Le TOIT d'une maison est plus ou moins bien "relié" à la TERRE par la STRUCTURE (murs) plus ou moins CONDUCTRICES de ceux ci.Les murs d'un CHALET (en bois) sont trés MAUVAIS (isolants) conducteurs.
    Les murs en béton des immeubles sont "reliés" à la terre par les fondations.
    Par souci de sécurité on AMELIORE la conduction par une mise à la terre (fil de terre) des points métalliques du matériel électrique et des strutures métal de la construction.
    Ce n'est pas parce que la surface de la terre est grande que sa résistivité est faible.Lorsque tu es pieds nus sur un sol, il y a peu de surface en contact (la surface du pied).C'est la résistivité de cette surface qui peut conduire à l'électrisation, peut importe la surface de la terre elle meme.La terre peu meme etre trés ISOLANTE
    Du sable trés sec (c'est pourtant aussi la terre) à une résistivité (isolant) trés élevée.
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 23/12/2006 à 11h32.

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