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Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?



  1. #1
    Bleu-hypnotique

    Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?


    ------

    Pitié aidez moi à résoudre ce probleme.
    Imaginez une personne qui trifouille une prise, une autre personne touche la 1ere... et ce n'est pas la personne qui trifouille la prise mais la 2e personne qui se prend la chatainge alors que l'autre rien.
    Pourquoi?? j'essaie de comprendre mais je n'y arrive pas... sortez moi de cette impasse svp

    -----

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  3. #2
    zelio22

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    simple la er touche la phsea seulement elle est trés bien isoler de la terre (neutre) donc elle a rien sauf quelle est au pentetiel de la phase la em personne est mal isoler du sole donc phase terre hop

  4. #3
    Bleu-hypnotique

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    pas compris...

  5. #4
    f6bes

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Bjr,
    Ho la la Zellio22 !!
    Bleu .....
    D'aprés quoi AFFIRMEZ vous que la premeiére personne
    ne "prend" pas le courant.
    Tout comme dans 2 conducteurs qiui se touchent la premiére personne
    sera parcouru par un courant, (avec éventuellement une partie qui
    ira vers le sol à son passage) Le courant restant continuera son
    chemin à travers l'autre personne et ensuite la terre.
    Si la premiére personne est isolée de la terre, l'ensemble du
    courant traversera les 2 personnes.
    Eviter de faire l'expériençe , meme avec beeftek en guise de
    2 eme personne !!!!
    Cordialement

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  8. #5
    zelio22

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    la 1er personne a manger un peut saler se qui a diminuer la resistance de son corp

  9. #6
    morgan2607

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    De toute façon si la personne est electrocutée elle ne sera plus là pour te dire si elle a senti quelque chose. Une electrocution etant une electrisation ayant entrainé la mort.

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  11. #7
    géotrouvetout

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    slt heuu.. zelio22, arrête stp, çà n'aide personne, et d'autre par tu risques de metre des personne en danger!! Sans le vouloir bien sur!
    D'autre mart, le sel, aide à la conductivité, comme tu l'indiques, crois tu qu'un corps moin résistant ressent moin l'intenssité?
    Sinon, ton 1er résonnement n'est pas trop "faux" mais il est mal développé

    Sinon, pour répondre à bleu.. c'est la différence de résistivité des corps, qui fait la différence, ce qui ne met pas à "l'abrit" les + résistants. Les corps sont traversés par le même courant!
    amicalement géo

  12. #8
    MasterM

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    morgan2607
    +1

  13. #9
    Bleu-hypnotique

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    c'est po pour faire ma blonde mais je n'ai toujours pas compris...
    c'est l'électricien qui m'a dit que c'est le 2e qui se prend la chataigne, et le responsable sécurité a confirmé...
    quand j'ai demandé pourquoi on m'a dit: regarde dans tes cours de sécurité electrique (jai un DUT hygiene et securité), mais je n'ai pas trouvé...

  14. #10
    MasterM

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Ben là je sais pas du tout, ça me parait très bizarre.

  15. #11
    f6bes

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Bjr Bleu...
    Vous semblez convcaincu par vos propos.
    Avez vous personnellement subi ou fait
    une telle expériençe?
    La loi d'ohm étant ce quelle est, rien
    ne la changera.Donc si la premiére est
    parcouru par le courant, je doute qu'elle
    penne cela avec le sourire !!!
    Je dirais meme que c'est celle çi qui
    est suceptible de "prendre" le plus
    de courant, si elle n'est pas isolé du sol.
    Je remarque que les 2 personnes de votre
    entourage à qui vous avez posé la question,
    ont bien OMIS de vous donner une réponse,
    qui aille dans le sens que vous souhaitiez.
    Elles sont restés EVASIVES en vous
    engageant à revoir vos cours.(Au moins,
    elles ne se mouillent pas !!!)
    Ne trouvez vous cela fort étonnant de la part
    de professionnels !!!
    Mais si vous etes fermement convaincu de cela,
    la réponse risque fort de se faire attendre .....
    N'avez vous pas l'impression que cela ressemble
    à une superbe galéjade, dont vous seriez le dindon ....
    Cordialement

  16. #12
    Bleu-hypnotique

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Plusieurs personnes m'ont affirmée cela...
    Il semblerait que si vous touchez une barriere electrique et que 10 personnes se suivent en vous touchant (chacune touche lautre...) c'est la derniere qui se prend la chataigne.
    Par contre, personne ne sait m'expliquer pourquoi...

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  18. #13
    FC05

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Citation Envoyé par Bleu-hypnotique
    Par contre, personne ne sait m'expliquer pourquoi...
    Ouaip, j'ai entendu ça il y a longtemps, c'était à propos des clotures électriques (pour garder les vaches) ... comme c'est pas dangereux pour l'homme (normalement) il ne reste qu'à trouver deux volontaires.

    Perso j'ai toujours pris ça pour une légende (agricole) et je n'ai jamais tenté le coups.
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  19. #14
    curieuxdenature

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Citation Envoyé par Bleu-hypnotique
    Plusieurs personnes m'ont affirmée cela...
    Il semblerait que si vous touchez une barriere electrique et que 10 personnes se suivent en vous touchant (chacune touche lautre...) c'est la derniere qui se prend la chataigne.
    Par contre, personne ne sait m'expliquer pourquoi...
    Totalement faux, ça fera 9 personnes à se faire avoir pour avoir voulu faire une mauvaise farce au petit dernier...
    Bien fait pour elles, moi je dirais plutot 50, tiens, ça leur fera les pieds.
    L'electronique, c'est fantastique.

  20. #15
    electrome

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Salut a tous. Un petit schéma vaux mieux qu'un grand discours. Voir en attache le fichier joint. Je pense que dans tout les cas, il y a risque pour TOUTES les personnes . Elles sont toutes parcourues par un courant qui va dépendre de la nature du sol,de la tension appliquée et de la résistance des corps ( résistance qui varient selon les personnes et de la tension appliquée norme nFC15-100 ).
    Images attachées Images attachées

  21. #16
    f6bes

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Bjr Bleuu..
    Le shéma d'électrome est explicite.
    Le premier prend le MAXI, comme
    déjà expliqué plus haut.
    Cordialement

  22. #17
    curieuxdenature

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Bonjour Bleu-hypnotique,

    l'electricité est un domaine où il faut se mefier des idées reçues, les erreurs sont mortelles.

    "Hier, Canard-Matin nous rapporte ce triste fait :
    Après avoir tenté l'expérience de la chaine electrique qui consiste à se tenir la main pour secouer le dernier, une famille de 5 personnes voulant faire une farce au radiateur de la maison, se sont donnés la main. Après avoir empoigné le radiateur, le premier a touché le courant...
    On déplore la perte du radiateur.
    Notre commentaire : si c'est pas malheureux, au prix où sont les installations de chauffage central."

    Ok, je sors...
    L'electronique, c'est fantastique.

  23. #18
    Bleu-hypnotique

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    javais raison, jai demandé a mon prof delectrotechnique...
    la derniere personne prend tout car les autres servent de conducteurs

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  25. #19
    Marcopoloz

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Les autres ne peuvent servir de conducteur et ne rien ressentir que si l'on imagine qu'ils soient totalement isolés du sol (de la terre) et que leur corps n'offre aucune résistance au passage du courant (pas de DDP).

    Cela revient à dire que le corps humain est un conducteur parfait.

    Je détecte comme une forme de stupidité... non ?

  26. #20
    PA5CAL

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Bonjour

    Citation Envoyé par Bleu-hypnotique
    ...
    la derniere personne prend tout car les autres servent de conducteurs
    ...et ceux qui servent de conducteur prennent tout, également donc, puisqu'ils sont conducteurs !!!

    Je pense qu'il est dangereux de propager des idées fausses à propos de sujets aussi graves que l'électrocution (mort par électrisation).

    Cette fable peut inciter le commun des mortels à ne pas toucher une personne en train de s'électriser, ce qui est salutaire. Mais il ne faudrait pas qu'on en vienne à penser que l'électrisation en série de plusieurs personnes annule les effets sur les premières de la chaîne. C'est faux, et de nombreuses victimes décédées dans ces conditions en sont la preuve. Si le doute persite dans votre esprit, demandez aux pompiers.

    La sensibilité au courant électrique est variable d'une personne à l'autre, et suivant les conditions d'électrisation (parties du corps servant de conducteur, humidité...).

    Si deux personnes tentent l'expérience citée plus haut, la première touchant le fil de phase avec sa main droite et que la seconde personne lui tenant le bras droit avec sa main gauche, alors :
    1 - le bras droit de la première personne sera fortement électrisé
    2 - une partie du courant s'écoulant vers le sol traversera la deuxième personne par le bras gauche, le tronc (et notamment le coeur, les deux jambes et les chaussures
    3 - le reste du courant s'écoulant vers le sol traversera la première personne par le tronc (le coeur également), les deux jambes et les chaussures.

    Ainsi, en fonction de la conductibilité du corps et des semelles des chaussures des deux personne, et de leur sensibilité à l'électrisation, il est tout-à-fait possible que l'une meure d'un arrêt cardiaque alors que l'autre s'en sorte seulement avec une bonne secousse ou des brûlures.

    Et inversement.



    CQFD
    Dernière modification par PA5CAL ; 01/02/2006 à 09h02.

  27. #21
    drbug

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    C'est faux !

    J'ai vu un reportage la dessus à le TV (Brainiac ou Myth Buster je sais plus).

    La tension diminue de personnes en personne et c'est la première qui deguste le plus.

    C'est normal c'est comme un diviseur de tension en électronique.

    A+

    Hervé.

  28. #22
    drbug

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Pour éviter tout malentendu, quand je dis "c'est faux" je parle du dernier post de Marcopoloz.

    A+

    Hervé.

  29. #23
    f6bes

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Bjr Bleu...
    Te reste plus qu'à essayer.
    Tu te mets en tete et tu nous dit le résultat !!!!!!
    Tu remplaçes le suivant par une ampoule et c'est
    donc elle qui "prend tout" , comme tu dis
    Expériençe à éviter bien sur .
    Cordialement

  30. #24
    irokooi

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    J' ai la réponse a vos interrogations

    Une experience tres simple est realisee dans les musees de l' electricité ( ex : Electropolis à Mulhouse Haut Rhin )
    On met une dizaine de personnes cote à cote se tenant la main.
    On electrise la premiere avec une tension de 100.000V ( Bien entendu, l' amperage est ridicule et cela ne dure que quelques diziemes de secondes )
    On a alors dix personnes qui poussent un cri Tout les personnes ressentent les effets mais plus ou moins fort.
    Ensuite, on vous remet un diplome des 100.000V

    Vala... Je pense que le sujet est clos

    A++
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

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  32. #25
    Bleu-hypnotique

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    merci pour la forme de stupidité... apparemment certains ont la science infuse et se permettent de critiquer... bravo

    En parlant d'un petit courant... par exemple les clotures électrisées... Dans le meme cas c'est la derniere personne qui se prend la plus grosse décharge, les autres ressentent comme un petit picotement... En effet la derniere personne est celle qui conduit le mieux dans la terre alors que les autres personnes servent un peu de conducteur...

    Bref la forme de stupidité s'en va...

  33. #26
    Bar-Jojo

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    J'ai regardé sur wikipedia et il disent que la principale raison de mort par électrocution est l'arret cardiaque (du probablement au caractère alternatif du courant).
    Donc al personne touchant la prise prends bien autant de risque (sinon plus) que la deuxième.

    Par contre, la sensation de "chataigne" (qui doit être due à la hauteur de la tension) n'est peut-être pas la même pour les deux personnes...

  34. #27
    f6bes

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Bjr Bar jojo.
    Ce n'est pas le caratére ALTERNATIF du courant qui provoque l'arrét cardiaque.
    Ce serait du CONTINU l'effet mortel serait le meme.
    Ne pas OUBLIER que le corps humain ne peut supporter
    que qq milliampéres.C'est la VALEUR de ce courant
    (alternatif ou continu) qui est dangereuse.
    Cordialement

  35. #28
    abracadabra75

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Bonjour à tous
    Je ne peux m' empêcher de rajouter un électron à ce post, et plus particulièrement à drbug:
    Si c'est la télé qui le dit , faut la croire????
    Mais vue le nombre de .... sottises(restons poli) qu'elle nous débite, je préfère croire au schéma explicite d'electrome.
    Un journaleux n'est pas une source fiable!

    Ne pas confondre balivernes et loi d'ohm.
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  36. #29
    Pascal le nain

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Je ne crois pas. Le but du courant n'est pas de mettre une chataigne au petit dernier, mais de passer a la terre. Donc le premier se prend un sacré choc, une partie du courant va dans le sol et le reste se réparti uniformément dans les autres. Donc le courant devrait etre divisé équitablement sur toute les personnes et leurs baskets vont passer un sale quart d'heure (surtout celle en plastique )

  37. #30
    f6bes

    Re : Electrocution de personnes se touchant... Pourquoi?

    Citation Envoyé par Pascal le nain
    ... leurs baskets vont passer un sale quart d'heure (surtout celle en plastique )
    Bjr Pascal....
    Tu à l'air d'oublier que le PLASTIQUE (en général et pour le 220 volts) est un ISOLANT.
    Cordialement

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