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Régulation Chauffe eau électrique



  1. #1
    aem

    Régulation Chauffe eau électrique


    ------

    Bonsoir,

    Dans le cadre du developpement d'un materiel, je souhaiterai faire de la régulation de chauffage sur un chauffe eau de ce type:

    http://cgi.ebay.fr/CHAUFFE-EAU-MINI-...QQcmdZViewItem

    Je souhaite en fait pouvoir monter ce petit chauffe eau sur une seule et unique arrivée d'eau froide, et pouvoir piloter la puissance de chauffe pour obtenir une eau chaude dont la temperature corresponde à celle dont j'ai besoin (variable). Aujourd'hui ce chauffe eau fonctionne en mode tout ou rien, il chauffe donc l'eau qui le traverse, au maximum de ces capacités. La régulation de la temperature se fait au moyen d'un mitigeur classique qui régule la temperature de sortie, en agissant sur le debit de l'arrivé d'eau froide.

    Je me posais donc la question de savoir s'il était plus facile et plus économique (au niveau du materiel à mettre en oeuvre) de reguler la puissance de chauffe en intervenant sur la tension ou sur l'intensité du courant ?

    L'objectif à terme est de pouvoir commercialiser ce materiel. Le moyen de regulation retenue devra donc être industrialisable à grande échelle, et economiquement interessant. Le moyen de régulation devra être de type "dynamique" puisque la temperature de l'eau entrant dans le chauffe eau est variable mais toujours inférieure à la température de sortie. L'dée est donc de monter un thermocouple en entrée de chauffe eau, de comparer la temperature de l'eau entrante avec la temperature de consigne, et de reguler la puissance du chauffe eau en conséquence.
    • Dans tous les cas de figure, la temperature de l'eau doit être augmenter d'environ 4°C, ce qui porte le dimensionnement du chauffe à 4.5 Kw, en considérant un débit de 10L/min.
    • La temperature de consigne est comprise entre 35 et 40°C
    • Précision de régulation = +/- 1°C.

    J'éspère avoir été suffisament clair dans mes explications, pour excacerber vos neurones, qui ne manqueront pas j'en suis sur de m'apporter un maximum de solutions.

    Merci d'avance, et encore felicitations pour ce forum que je viens de découvrir !!!

    -----

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  3. #2
    Jeanpaul

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Pourquoi pas mais il y a quand même un problème : supposons que l'eau dans le chauffe-eau soit à 40°C et que brutalement tu affiches 30°C. Tu n'as aucun moyen de baisser la température (pas de système de refroidissement). Cela veut dire que ton système doit être suffisamment puissant pour pouvoir se passer de tout stockage. Faut voir en fonction du débit et des écarts de température.

  4. #3
    f6bes

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Citation Envoyé par aem Voir le message
    ...
    Je me posais donc la question de savoir s'il était plus facile et plus ECONOMIQUE
    .......economiquement interessant.
    dimensionnement du chauffe à 4.5 Kw, e
    Bsr aem.......
    Qui va investir dans un chauffe-eau ECONOMIQUE de 4.5kW !!Y a pas comme un bléme là !!! Faudra pas trop puiser souvent en hiver.
    Nécessite de POUVOIR tirer 4.5 kW sur le compteur (il est vrai temporairement) que pour CELA.
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 13/02/2007 à 23h03.

  5. #4
    f6bes

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Remoi,
    Pour donner une suite à mon post précédent.
    A supposer que j'ai un abonnement 6 kw EDF
    (LL, LV,frigo, fer à repasser...) si je veux utiliser votre systéme je dois PASSER à 2 TRANCHES d'abonnement supérieur:6+4.5= 10.5 Kw.Un abonnement 9 Kw est trop "court".Donc je me retrouve à 12 KW souscrit pour avoir de l'eau chaude. Autre inconvénient je vais PAYER au prix
    FORT l'électricité consommée pour chauffer en INSTATANE mon eau.Pas de tarif "heure creuse" possible puisque c'est en "direct" à chaque puisage.
    Le cout annuel pour le chapitre "eau chaude" risque de grimper en fléche.
    Je suis un peu étonné de cette solution de la part d'un concepteur .
    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    FBL85

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Salut. Si c'est pour avoir de l'eau chaude sanitaire, il me semble qu'il y a une température minimale pour éviter les bactéries de type salmonelles non ?
    @+

  8. #6
    aem

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Citation Envoyé par Jeanpaul Voir le message
    Pourquoi pas mais il y a quand même un problème : supposons que l'eau dans le chauffe-eau soit à 40°C et que brutalement tu affiches 30°C. Tu n'as aucun moyen de baisser la température (pas de système de refroidissement). Cela veut dire que ton système doit être suffisamment puissant pour pouvoir se passer de tout stockage. Faut voir en fonction du débit et des écarts de température.
    Bonjour et merci pour ce commentaire,

    En fait, il n'y a pas de variation de temperature de consigne dans mon cycle de fonctionnement. la consigne de temperature est donnée en début de cycle et ne bouge plus ensuite.

    Outre les aspect économiques liés à l'utilisation d'un chauffe eau de 4.5 Kw, voyez vous une solution technique industriel pouvant assurer ma régulation de chauffage ?

    Merci.

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  10. #7
    aem

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr aem.......
    Qui va investir dans un chauffe-eau ECONOMIQUE de 4.5kW !!Y a pas comme un bléme là !!! Faudra pas trop puiser souvent en hiver.
    Nécessite de POUVOIR tirer 4.5 kW sur le compteur (il est vrai temporairement) que pour CELA.
    Cordialement
    Bonjour F6bes,

    Tout d'abord merci pour l'intérêt porté à mon problème.

    Je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'intérêt économique d'un tel système. Cependant, mon concept me permet par ailleurs une importante économie sur ma consommation d'eau, d'autre part ce principe me permet d'installer mon concept sans aménagement ou modification d'une installation existante, donc à tout considérer ce concept m'apporte au final:
    • Un confort d'utilisation important
    • Une économie d'eau très importante (Au delà de l'intérêt purement économique, j'y vois aussi un intérêt écologique)
    • Une flexibilité et une souplesse d'installation indispensable pour ce genre de produit.
    Outre les aspect économiques liés à l'utilisation d'un chauffe eau de 4.5 Kw, voyez vous une solution technique industriel pouvant assurer ma régulation de chauffage ?

    d'avance merci,

  11. #8
    aem

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Remoi,
    Pour donner une suite à mon post précédent.
    A supposer que j'ai un abonnement 6 kw EDF
    (LL, LV,frigo, fer à repasser...) si je veux utiliser votre systéme je dois PASSER à 2 TRANCHES d'abonnement supérieur:6+4.5= 10.5 Kw.Un abonnement 9 Kw est trop "court".Donc je me retrouve à 12 KW souscrit pour avoir de l'eau chaude. Autre inconvénient je vais PAYER au prix
    FORT l'électricité consommée pour chauffer en INSTATANE mon eau.Pas de tarif "heure creuse" possible puisque c'est en "direct" à chaque puisage.
    Le cout annuel pour le chapitre "eau chaude" risque de grimper en fléche.
    Je suis un peu étonné de cette solution de la part d'un concepteur .
    Cordialement

    Bonjour,

    Votre remarque me parait tout à fait pertinente (abonnement EDF), et je dois avouer ne pas avoir poussé suffisament ma reflexion sur le sujet. C'est donc une nouvelle contrainte à prendre en compte dans mon calcul de rentabilité.

    Concernant, la facture EDF, qui doit grimper en flèche, il faut relativiser la chose, puisque comme je l'explique dans mon poste précédent, ce nouveau concept me permet de réaliser de très importantes économie d'eau =>
    • Avantage économique sur la facture d'eau.
    • Avantage écologique.
    Le mouvement écologique (médiatique et politique) du moment, est peut être aussi à relativiser (election presidentielle oblige), mais je pense malgrés tout que de nombreux citoyens, sont déjà ou seront à coup sur rapidement sensibilisés à cette préocupation qui porte sur la preservation ce cette eau, qui n'est certainement pas inépuisable !

    Outre les aspect économiques liés à l'utilisation d'un chauffe eau de 4.5 Kw, voyez vous une solution technique industriel pouvant assurer ma régulation de chauffage ?

    merci !

  12. #9
    aem

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Citation Envoyé par FBL85 Voir le message
    Salut. Si c'est pour avoir de l'eau chaude sanitaire, il me semble qu'il y a une température minimale pour éviter les bactéries de type salmonelles non ?
    @+
    Salut FBL85, (85, comme la vendée ? peut être. si oui salutations voisin(e))

    Je ne sais pas si dans mon cas je suis concerné par ces problèmes de legionellose ou salmonelles, puisqu'il n'y a pas de stckage d'eau dans le chauffe eau. Personnelement, je ne pense pas qu'il y est de problèmes particuliers, mais bon je me renseigne quand même pour en avoir le coeur net !

    Outre les aspect sanitaires évoqués, voyez vous une solution technique industriel pouvant assurer ma régulation de chauffage ?

    Merci

  13. #10
    FBL85

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Citation Envoyé par aem Voir le message
    Salut FBL85, (85, comme la vendée ? peut être. si oui salutations voisin(e))

    Merci
    Salut. Effectivement la Vendée.
    Je viens d'aller sur le lien que tu as donné, ce qui me choque c'est la température d'entrée, elle doit être au minimum de 15 a 18 degrés, ce qui est beaucoup ! En Hiver, il faudrait mesurer la température d'entrée, a mon avis, elle doit être inférieure .
    De plus, je ne comprends pas le gain d'eau . Si un ballon d'eau chaude est rempli, puis monté en température, généralement cela se passe la nuit pour avoir une moindre consommation énergétique , reste " en température " toute la journée . L'énergie n'est pas " perdue ", elle est restituée, avec des pertes, mais les nouveaux chauffe-eau sont d'ailleurs très bien fabriqués pour éviter justement les pertes calorifiques ...
    Je pense que les petits chauffe-eau dont tu parles sont des chauffes-eau d'appoints. Tout commes les petits radiateurs soufflants. Ils sont très bien pour une courte durée, mais ils se revèlent très gourmants en énergie ... Enfin, si tu fais des économies d'eau, ce dont je doute, en revanche tu vas tout perdre avec ta facture EDF...
    Pire, l'énergie dépensée ( électrique ) est a 80% d'origine NUCLEAIRE, donc en fait l'environement ...
    Toutes les histoires sur l'écologie c'est bien mais la vrai écologie c'est de ne pas gaspiller ...
    @+

  14. #11
    f6bes

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    Bjr aem....
    Economie d'eau oui et non !!!
    Effectivement lorsque il faut attendre un certain temps pour afin commencé à obtenir de l'eau d'abord tiéde , puis enfin chaude ,je comprends un peu.
    Mais cela veut dire que la CONCEPTION de la distribution d'eau chaude est MAL conçue au départ !!
    En effet si la S de B, les lavabos, la cuisine se trouvent à l'opposé du cumulus, c'est sur il va falloir attendre !!
    D'autre part votre systéme est prévu pour desservir un point de puisage,faut il faire la meme chose pour les autres points.La facture d'installation commence à grimper su nécessité plusieurs appareils.Si on se contente d'un seul faudra tout de meme réchauffer des longeurs de tuyaux..
    En général on regroupe SdB, lavabos, cuiine au plus prés d'un cumulus le plus centralisé possible entre ces différents points.
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 16/02/2007 à 08h35.

  15. #12
    richard 31
    Modérateur

    Re : Régulation Chauffe eau électrique

    bonjour,

    j'essaie de comprendre votre idée mais elle ne me paraît pas nouvelle du tout, il s'agit d'un générateur d'eau chaude électrique instantané, que vous voulez optimiser si je ne me trompe pas, rien de révolutionnaire en fait, car ce système correspond a une générateur d'eau chaude électrique a régulation électronique géré pas des sondes ctn, pas la peine de déposer un brevet pour cela, c'est fait depuis longtemps, cela n'en sera qu'une copie si fabriqué, demandez leur, leur accord avant de faire, sinon panpan cucu,
    petit bémol, cela concerne une faible production d'eau chaude
    mais j'ai peut-être quelque chose qui m'a échappé, dans ce cas mea culpa
    autre précision, le système électronique décrit a son utilisation actuellement dans un nombre considérable d'applications, en chaud & en froid, vu son faible coût de fabrication, souvent vendu au prix fort
    Dernière modification par richard 31 ; 16/02/2007 à 10h40.
    cordialement
    richard 31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)

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