EDF - Tension Neutre-Terre

[BOB92]

Bonjour à tous

Je ne me suis pas évaporé, mais seulement en déplacement avec un accés lent en mode RTC....

Cependant, une réponse rapide .....
a) Je ne mets pas en cause mes mesures, car ingénieur élecricien, et spécialisé en métrologie (science de la mesure). Pour répondre à une question, mon scope était sur batterie.

C'est justement le fait que le Neutre est mis sistématiquement à la terre dans les boites de 'artère EDF (tous les 50 m environ, sur un conducteur de terre longeant les cables, qui m'interpelle).

Concernant ma TERRE , elle est assez récente, et est composé d'un ncable cuivre enterré, avec sectionneur de terre. Résistance mesuré (avec déplacement du piquet intermédiaire) : 26 Ohms, confirmé et stable.

Je dispose d'une ancienne terre, un ex tuyau de plomb pour l'eau, distant d'une bonne dizaine de mètres de la précdente

Aucune tension significative ( DC ou AC) ente ces terres (J'en déduits, ce qui me conforte, l'absence de courants telluriques dans mon environnement

OK pour les chutes de tension Neutre, et la forme (consommaton en crête de sinusoïde évoquée), mais avec une mise à la masse ré^partie du Neutre, celà me parait un peu élevé

Dommage qu'il n'y ait pas un praticien EDF ayant l'expérience de ces problèmes

Pour ma part, dés mon retour, je vais confirmer le maintien ou l'agravation de ce problème, et essayer de mesurer l'impédance de source du Neutre EDF par rapport à la terre
a) Mettre des résistances de charge ente N et m
AuEDF tou
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[chatelot16]

imagine que les 7 volt soit du a un courant de 50 A dans le fil de neutre
7 V / 50 A = 0.14 ohm : donc les prise de terres intermediaire ne seront jamais assez bonne pour avoir une resistance plus faible que le cable

mais c'est de la theorie : j'aimerais aussi avoir l'avis de quelqu'un qui connait la pratique

[BOB92]

Bonjour tous, et merci de vos réponses et idées

En m'excusant du message précédent pareti involontairement avant terminaison et corrections.

Vous m’excuserez de ne point m’être manifesté, mais je suis en déplacement, et j’ai un accès réduit à Internet

Cependant, je tiens à apporter quelques précisions, au vu des hypothèses formulées
De par ma profession, ingénieur électricien, avec une spécialité de métrologie (science de la mesure), je ne mets pas en doute mes mesures ( et pour répondre à la question de comment est faite la mesure à l’oscillo alors que le courant est coupé, je répondrais tout simplement : il est sur batteries, et donc n’a aucun lien avec le réseau électrique)
Quant à l’erreur de mesure commise avec un voltmètre à haute impédance entre 2 fils présentant une impédance de quelques dizaines d’ohms, et qui de plus au potentiel de la terre, il faut …. rester sérieux ……

L’hypothèse de la chute de tension dans le neutre, et de la forme de la tension due à des consommations sur les crêtes de sinusoïde est bien évidemment acceptable , mais l’importance de la tension mesurée sur le neutre ( jusqu’à 7 volts efficace) cohabite mal avec l’équilibrage statistique des phases, et surtout avec sa mise à la terre dans les boites de raccordement de l’artère EDF tous les 50 m environ, via un câble de cuivre enterré dans la tranchée.

La prise de terre, objet de ces mesures, suite à sa mise en service récente, est constitué d’un câble de cuivre enterré dans une tranchée et muni d’un sectionneur de terre ouvert pour la cause.
Cette prise de terre présente une résistance de 26 Ohms ; mesuré avec u telluromètre et ses 2 piquets de mesure
.Elle ne présente aucune différence de potentiel mesurable ( AC et DC) avec une ancienne prise de terre, distincte géographiquement, constituée d’un ancien tuyau de plomb d’arrivée d’eau.
Cela me conforte, et confirme l’absence de courants telluriques dans ma propriété.

Dés mon retour, je vais essayer d’estimer l’impédance de source du Neutre EDF vu de ma propriété :
- En insérant des résistances de charge entre le Neutre et ma Terre,
- En profitant d’un moment où la tension Neutre/Terre est faible ( 1 à 2 Volts), et en utilisant un telluromètre et 2 piquets pour mesurer son impédance ( celui-ci injectant une tension de fréquence plus élevée et non multiple de 50 Hz va s’affranchir de la composante 50 Hz existante sur le Neutre.

Il est dommage qu’un spécialiste EDF de ces problèmes ne soit pas sur ce forum, car il pourrait apporter son expérience et un éclairage particulier sur ces problèmes.

En vous remerciant de vos réponses
BOB 92

[fishingmanager]

Sans repondre tout à fait à ce sujet je vous mentionne ce qui m'est arrivé à Tulle dans un appartement connecté sur du 380 tri.
Hormis le chauffe eau et les radiateurs electriques tout le reste de l'installation était branché en 220 mono.
Une nuit nous avons été reveillé par une forte odeur de brulé.
Tous les appareils qui restaient sous tension sous 220 v étaient en train de cramer : transfo de la chaine hifi, transfo tele etc...etc...
En fait , en amont du compteur le contact du fil du neutre mal serré à l'origine venait par fusion et oxydation de rendre l'ame et les appareil connectes en 220 v recevaient le 380 à travers les resistances de chauffage et de chauffe eau.
Pour ma part etant donné que le probleme etait en amont compteur(un fil mal serre dans un domino) j'ai pu me faire rembourser par edf.
En consequence en cas de branchement tri il faut etre vigilant sur les problemes de mauvais contact dans l'alimentation car les variations de tension peuvent évoluer très vite.

[invite21348749873]

Bonjour
Je me permets de vous répondre en restant le plus sérieux possible.
Je suis également ingenieur electricien, et je vous dis seulement qu'un voltmetre à haute impédance connecté entre deux points indiquera toujours quelquechose, et pas forcément de faible valeur; que l'un des points soit à la terre ou non.
Il n'est pas question d'erreur de mesure, je ne doute pas de vos 7 volts mesurés, surtout avec votre qualification.
Je dis simplement que cela ne peut etre une simple chute ohmique dans ce cas précis, surtout avec 7 volts, ce qui est important comme valeur.
Cordialement

[f6bes]

Bjr à tous,
Par curiosité, j'ai mesuré ce que je trouvais entre N et T en conditions normales.
Résultat :tension variable entre 1.5v et 3v ce jour à 9h56.
Fluctuations lentes ou rapides (durée de la mesure : qq dizaines de secondes)
Matériel de mesure: controleur Métrix MX202B ( 1000 ohm/V en AC).
Valeur de terre: 5 ohms (60m de cablette cuivre 48 carré !)
Donc APPAREMMENT il n'y à RIEN d'anormal.
Il serait intéressant de connaitre d'AUTRES relevés de mesures.
S'ils y en a qui veulent s'y coller !
Bonne journée

[harmoniciste]

l’importance de la tension mesurée sur le neutre ( jusqu’à 7 volts efficace) cohabite mal avec l’équilibrage statistique des phases .
Dés mon retour, je vais essayer d’estimer l’impédance de source du Neutre EDF vu de ma propriété
BOB 92

Bonjour,
L'impédance pour quelle fréquence? Si le signal observé est très déformé, il comporte des harmoniques de fréquences plus élevée pour lesquelles l'impédance du Neutre EDF leurs sont proportionnelle, malgré sa faible inductance.

[harmoniciste]

l’importance de la tension mesurée sur le neutre ( jusqu’à 7 volts efficace) cohabite mal avec l’équilibrage statistique des phases.

BOB 92

Concernant l'équilibrage des phases, je ne suis pas certain que tu puisses considérer une moyenne statistique:Sur chaque transfo BT les abonnés ne sont pas si nombreux. D'autre part, presque tous utilisent des récepteurs à gradateurs (fours, aspirateurs, lampes à gradateur)dont la conduction des triacs est retardée à partir du même passage à 0 de la tension. Enfin, EDF ne s'y fie pas non plus puisqu'elle donne, il me semble, à son cable de Neutre en sortie transfo la même section que ses phases.

[f6bes]

Bjr Harmono....
"..il me semble, à son cable de Neutre en sortie transfo la même section que ses phases..."

T'as bien fait d'employer "il me semble", le section du Neutre est toujours plus
PETITE qu'une section de PHASE (meme en sortie du transfo).

En gros en distribution publique :
en torsadé 3x150+70 ou 3x70+54.6
en souterrain: 3x95+50 ou 3x150+70 ou 3x240+95
Bonne journée

[harmoniciste]

En gros en distribution publique :
en torsadé 3x150+70 ou 3x70+54.6
en souterrain: 3x95+50 ou 3x150+70 ou 3x240+95

Bonjour F6bes et merci pour tes précisions.
J'en observe que, pour les puissances présumées élevées correspondantes aux 240 mm2, EDF escompte en effet un (relatif) équilibrage: section de neutre = 0,4 section de phase). Mais aussi qu' elle ne l'espère plus derrière les petits transfos: section neutre = 0,8 section phases.

Je viens aussi de réaliser que la réactance du câble, qui participe à son l'impédance, est totalement INDEPENDANTE de la section.
Cela ne pourrait-il justifier aussi les mesures effectuées?