Dessalinisateur solaire

[invite39606136]

Bonjour à tous,

Je suis en école d'ingénieur et j'ai un projet à mener à bien.
Une idée serait de mettre au point un dessalinisateur d'eau à énergie solaire et si possible avec un bon rendement.

J'ai fait quelques recherches sur internet pour voir ce qui existait mais je n'ai trouvé que des instalations relativement rudimentaires. Je voudrai savoir ou en est la recherche dans ce domaine, si des applications à grandes échelles sont prévues et ou chercher de la documentation à ce sujet.

En bref toute information me serait untile.

Je vous remercie d'avance.
-----

[invite69483f5c]

Bonjour,
J'arrive peut-être trop tard pour les idées.

La nature sait parfaitement déssaler l'eau de mer dans les marais salants.

Personnellement je verrais très bien un bac avec un fond noir, un tout petit peu d'eau dans le fond. Au dessus une vitre pour chauffer l'eau. Entre l'eau et la vitre tu fais passer un courant d'air qui se charge en humidité. Ce courant d'air tu le fais ensuite transiter sur une parois froide. L'eau se condense et tu la récupères.

La parois froide peut être un déshumidificateur ou un échangeur air/eau. Comme tu as l'eau salée, elle ne doit pas être à la température de l'air. Donc à son contact l'humidité doit condenser.

Tu as enlevé le sel de l'eau. Régulièrement et automatiquement tu fais passer une raclette au fond du bac pour récupérer le sel.

Bon courage.

[invite0324077b]

La nature sait parfaitement déssaler l'eau de mer dans les marais salants.

primo le marais salant ne dessale pas : il fait du sel mais pas d'eau pure qui s'evapore aux 4 vents

deuxio le marais salant n'est pas naturel : c'est un truc artificiel a construire et entretenir

[invite74700ad8]

si mes souvenir son bon, un tel projet est en cour de réalisation, quelque part.

L'idée général, est de combiner alambic géant et four solaire.

Cible

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite85b45ef5]

j'ai vu une installation de ce genre, mais occupant plusieurs hectares, au Chili du coté du tropique du capricorne; le rendement minimum est de 2 tonnes d'eau par hectare et par jour, mais il est susceptible d'être amélioré.
Il sera forcément plus faible sous nos latitudes

[Ciscoo]

Bonsoir à tous

dans les années 80, il y avait une équipe de recherche sur ce sujet à la fac de Perpignan. Faire une recherche sur "Daguenet", le prof responsable de cette équipe à l'époque... Peut être que...


Les systèmes par évaporation simple et condensation contre une vitre n'ont pas un très bon rendement car une grande partie de l'énergie calorifique est recédée à l'extérieur lors de cette condensation. Cette équipe avait mis au point un système à passages multiples... La vapeur d'eau se condensait contre une surface refroidit par l'eau salée arrivant dans le système.

Bonne chance.

[invite69483f5c]

Bonjour,

A Cisco, et oui tu as raison dans les années 80, il y avait beaucoup d'étude sur le solaire.
Je viens de ressortir le livre " Energie solaire " de JL Perrier aux éditions techniques et scientifiques françaises.
C'est incroyable à l'époque les idées. A priori, ça fusionnait.
Il y avait les insolateur de Touchais, de Heywood-Carter, Ortabasi, de corning glass works, de Northup, ...etc,

Pour Felicha, dans le livre que je viens de citer, en 1967, l'ile de Patmos en mer Egéeun distillateur d'eau de mer de 8 667 m2 produisait 10 000 tonnes d'eau douce par an.

A l'époque de grooses société comme Rhone-Poulenc ou le Commissariat à l'énergie atomique se penchaient sur le solaire.

Qu'en reste-t-il? Rien car au nom du rendement de la vitesse, ( toujours plus vite ) , on a préféré continuer sur le gaz, le nucléaire et le pétrole. Sans doute 20 ans de recherche de perdue!

[wizz]

il faut dire que dans les années 80-90, à part quelques périodes particulières, le pétrole était si peu cher, jusqu'à sous la barre symbolique de 10$/baril...

[michel dhieux]

bonsoir
il me semble que si tu veux mener ton projet à bien , il faudrait peut être regarder se qui se fait le plus souvent, maintenant:
la recherche dans ce domaine je crois, n est plus d actualité.
si j en crois les spécialistes ils préfèrent la dessalement par osmose:
http://palestine1967.site.voila.fr/e...auaskelon1.htm

http://culturesciences.chimie.ens.fr...er.html#d0e141

il y a également un projet faramineux qui consisterait a relier la mer rouge a la mer morte car celle -ci n a plus beaucoup d eau qui l alimente , au vue des trois pays qui captent l eau du jourdain et affluents et ainsi diminue son niveau, plus qu il ne le faudrait.
la différence de hauteur est de 400m (sauf erreur) il y aurait donc dessalement et production d électricité mais y aura t il entente ?????
entre jordaniens, israéliens, et palestiniens.

[wizz]

...et les palestiniens???
J'aurais dit soit l'égypte, soit l'arabie saoudite...

[inviteed431430]

bonsoir
il me semble que si tu veux mener ton projet à bien , il faudrait peut être regarder se qui se fait le plus souvent, maintenant:
la recherche dans ce domaine je crois, n est plus d actualité.
si j en crois les spécialistes ils préfèrent la dessalement par osmose:
http://palestine1967.site.voila.fr/e...auaskelon1.htm

http://culturesciences.chimie.ens.fr...er.html#d0e141

il y a également un projet faramineux qui consisterait a relier la mer rouge a la mer morte car celle -ci n a plus beaucoup d eau qui l alimente , au vue des trois pays qui captent l eau du jourdain et affluents et ainsi diminue son niveau, plus qu il ne le faudrait.
la différence de hauteur est de 400m (sauf erreur) il y aurait donc dessalement et production d électricité mais y aura t il entente ?????
entre jordaniens, israéliens, et palestiniens.

Suez (si tout se passe bien) devrait s'occuper de ce projet. La Jordanie a fait cet été un appel d'offre à plusieurs boites dans plusieurs pays dont la France et peut être que le projet sera géré par plusieurs pays vu la taille des installations.

[invite69483f5c]

Bonjour,

A ma connaissance la déssalinisation par osmose demande de l'énergie car il faut mettre de la pression pour faire passer l'eau de mer dans les filtres.
Les capteurs photovoltaïques et l'éolien sont-ils suffisants ?

Le vent et le soleil nous en manquons rarement au bord de la mer.

[invite0324077b]

il y a toujours moyen de trouver un paneau solaire pour faire tourner une pompe pour faire de l'osmose

pour comparer avec d'autres technique il faut des vrais chiffres ...

la distillation consomme de l'energie thermique qui parait plus facile a obtenir par le soleil : l'osmose consomme de l'energie mecanique dans la pompe ce qui parait plus compliqué mais si cette energie etait largement plus faible ca pourait etre interressant

je n'aime pas trop l'osmose car ca demande des filtres cher et qui se bouchent si l'eau est sale : la distilation me parait plus rustique , et la consomation d'energie de la distillation peut etre reduit avec des appareil a effet multiple

[polo974]

En gros, c'est toujours pareil avec le thermique, si on prend soin de mettre les échangeurs (croisés) et l'isolation du même nom, il n'y a quasiment pas besoin d'énergie...

Mais c'est plus cher, il suffit alors de choisir un compromis et de faire avec.

[invite0324077b]

il suffit alors de choisir un compromis

je dirai plutot il faut reussir un tas de bon compromis pour arriver a un bon resultat

le probleme a ete resolu recement en lybie : faut il mettre de l'argent dans une usine de dessalinisation solaire (allemande) ou nucleaire (francaise)

mais le choix a certainement ete faussé : une super usine de dessalinisation solaire ne fait que de l'eau : avec une centrale nucleaire et une usine de dessalinisation baclé on peut utiliser l'electricité pour autre chose

[invite0324077b]

le soleil peut faire de la vapeur d'eau a plus de 500°c ce qui est largement trop pour distiller de l'eau

les appareil a multiple effet utilisent plusieurs fois la meme chaleur pour distiller plusieurs volume d'eau , mais pas a plus de 130°c sinon le chlore du sel bouffe tout : donc entre 500°C et 130°C il y a de quoi faire tourner un moteur a vapeur et faire beaucoup d'energie donc il faut associer centrale solaire thermique et dessalinisation

[invite76532345]

Bonsoir
Juste pour relancer la discussion.
On ne dessale pas de l'eau par le procédé d' "osmose" mais par le procédé d' "osmose inverse".
C'est exactement la même chose sauf que: C'est tout le contraire.
Le sujet a déjà été traité:
http://forums.futura-sciences.com/post.html
La désalination par distillation convient très bien aux fortes productions; à condition, dans tous les cas de distiller sous basse pression (T° < 100°C), quel que soit le système utilisé et il en existe plusieurs. Il faut faire un bilan thermique en fonction de la chaleur spécifique de l'eau brute utilisée, de la chaleur de vaporisation et du rendement possible de l'installation.
De plus une installation "par distillation" n'est pas modulable en débit.
Pour les petites installations, malgré le coût de l'énergie de pompage (~le coût de l'énergie de chauffage dans le cas de la distillation) et le coût du pré traitement de l'eau brute, ainsi que la maintenance, le bilan est favorable à l'osmose inverse.
A+

[Zozo_MP]

Bonsoir
Juste pour relancer la discussion.

http://forums.futura-sciences.com/post.html

Bonsoir Papikiwi

Il manque quelque chose dans l'URL, la structure est erronée AMHA

Cordialement

[michel dhieux]

Bonjour,
A ma connaissance la désalinisation par osmose demande de l'énergie car il faut mettre de la pression pour faire passer l'eau de mer dans les filtres

bonsoir : bien sur, quelle demande de l énergie, mais dans le cas de la liaison de la mer rouge a la mer morte ,il y a une dénivellation de 400 mètres, se qui laisse seulement 40 bars maxi a pressurisé ( voir osmose inverse)
http://culturesciences.chimie.ens.fr...er.html#d0e141
je cite:
et l énergie requise par l osmose inverse est uniquement consommées par les
pompes hautes pressions 54 a 80 bars ?? (perso, je dirais pression moyenne )
cela laisse beaucoup de chance, pour l osmose inverse.

[invite76532345]

OK
Ce n'est pas la 1° fois que l'envoi du message tronque l'URL
La voici à nouveau:
http://forums.futura-sciences.com/thread42534.html
et une autre
http://forums.futura-sciences.com/post336372-1.html
Bonne journée

[invite76532345]

Bonjour Michel.
Tu cites:

et l énergie requise par l osmose inverse est uniquement consommées par les
pompes hautes pressions 54 a 80 bars ?? (perso, je dirais pression moyenne )

Il est vrai que c'est une gamme de pression "moyenne".
Par contre 80 bars pour de l'eau de mer, je n'ai jamais vu. Peut-être l'installation avait elle des pertes de charge colossales.
A titre d'info, en PJ, quelques pressions osmotiques.
Bonne journée

[invite0324077b]

cette histoire de pression osmotique me fait penser a quelque chose :

avec l'osmose il faut etre a coté de la mer pour rejeter l'eau des que la concentration de sel a augmenté : donc pas question de transporter juste la bonne quantité d'eau salée et de separer l'eau et le sel

[polo974]

cette histoire de pression osmotique me fait penser a quelque chose :

avec l'osmose il faut etre a coté de la mer pour rejeter l'eau des que la concentration de sel a augmenté : donc pas question de transporter juste la bonne quantité d'eau salée et de separer l'eau et le sel

Ou bien on passe à la distillation de la saumure...

[Zozo_MP]

avec l'osmose il faut etre a coté de la mer pour rejeter l'eau des que la concentration de sel a augmenté :

Bonjour

J'en profite pour m'instruire un peu.
C'est vrai que je ne m'étais pas poser la question du nettoyage du filtre.
Est-ce que cela fonctionne un peu comme les adoucisseurs et les filtres à diatomées avec un cycle de nettoyage, ou faut-il démonter les filtres et les nettoyer?

Je suppose que pour ces grandes usines le processus est automatique.

Merci pour les infos que vous nous communiquerez.

Cordialement

[invite76532345]

Bonsoir Zozo
Sur un osmoseur il y a en fait plusieurs filtres. A l'alimentation basse pression un filtre grossier puis un filtre fin. La membrane "perméateur" (de l'anglais "permeator" eh oui ) n'est pas à proprement parler un filtre, même si elle se comporte un peu comme un "hyperfiltre" (maillage ~0.3 à 0.4 nm).
Les membranes se nettoient périodiquement (programmateur) par une circulation interne inverse de rinçage afin de prévenir leur colmatage (détecté par une augmentation de pression à la pompe pour obtenir le même débit avec la même eau brute à la même température). On ne les démonte (normalement) que pour la "grande maintenance" (régénération en usine).
Les filtres amont se nettoient périodiquement en suivant les instructions du constructeur. Un système de by-pass sur l'installation (filtres duplex) permet de ne pas arrêter la production.

donc pas question de transporter juste la bonne quantité d'eau salée et de separer l'eau et le sel

Non bien sûr; d'autant qu'avec de l'eau de mer on "récupère" en eau douce environ 10 à 15% du volume d'eau brute introduit suivant la température et la salinité. Le transport d'eau brute (environ 9 à 10 fois le volume final et eau corrosive) couterait une fortune car il faut considérer la fourniture d'eau brute et le retour du concentrat. Les clients achetant l'eau une fois fuiraient ce fournisseur. Il est beaucoup plus économique de transporter l'eau "douce" par pipe line (voir installations en Arabie par exemple).
A+

[invite69483f5c]

Bonjour,

Question à Papykiwi, doit-on continuer cette discussion, puisque DocRusty a été le premier à la poser le 15/10/07, j'ai été le premier à lui répondre le 07/11/07 et que maintenant j'ai l'impression que DocRusty est parti, je ne sais avec quel moyen chercher de l'eau de mer!

[invite76532345]

Bonsoir Djodjo.
Par rapport à la question d'origine de DocRusty il est de fait que la discussion dévie .
L'alimentation possible d'un désalinateur à énergie solaire est devenue une comparaison technologique des différents systèmes utilisés.
La discussion étant normalement alimentée avec questions et réponses (pertinentes), je ne peux pas honnêtement la fermer. Il faut attendre qu'elle se tarisse ou bien qu'un autre foromeur initie une question plus précise ou mieux axée, ce qui permettrait peut-être de fusionner les deux.
Merci pour tes interventions depuis le début de cette discussion
Cordialement.

[Zozo_MP]

Bonsoir Djodjo.

La discussion étant normalement alimentée avec questions et réponses (pertinentes), je ne peux pas honnêtement la fermer. .

Bonsoir

une petite question avant que cela ferme.

Quand vous dites 10 à 15% est-ce que cela veux dire que l'on récupère seulement 15 % d'eau douce à partir de 100% d'eau de mer salée.
Pouvez-vous préciser "eau brute" Merci

J'ai dû mal comprendre.
Cordialement

[invite76532345]

Bonsoir Zozo

est-ce que cela veux dire que l'on récupère seulement 15 % d'eau douce à partir de 100% d'eau de mer salée.

C'est bien cela dans le cas de l'eau de mer, en général. Le reste retourne à la mer. Avec des eaux saumâtres (eaux des puits dans le désert) on arrive à ~30%; tout dépend de la concentration des sels en solution.
"Eau brute": C'est l'eau telle que pompée, avant tout traitement, mécanique, chimique ou physique (hors pompage car il faut bien la faire circuler pour l'amener au point de traitement). Elle va se transformer en eau filtrée, puis eau traitée, puis eau douce et concentrat.
A+

[michel dhieux]

Quand vous dites 10 à 15% est-ce que cela veux dire que l'on récupère seulement 15 % d'eau douce à partir de 100% d'eau de mer salée.

bonsoir: j ai également la même question parce que cela me semble dérisoire
l obtenu ,par rapport a l eau de mer .

pour la question de fermé:
il m a semblé de dire utilement que l état israélien par exemple a préfère l osmose inverse par rapport au solaire , pour obtenir de l eau douce, c est un pays qui connaît mieux que beaucoup, le problème de l eau douce, de par ces plantations fruitières et légumières de plus , se sert du solaire comme peu le font.
je vais dévier un peu du sujet:
je trouve bizarre qu en Allemagne , les panneaux solaires sont subventionné et aider par les banques, et qu il y ai autant d antenne de telé que de panneaux solaires sur les toits d israel.