Achat machine a glace avec R22

[invite4f51a132]

Bonjour je vais bientot acquerir une machine a glace qui tourne au r22
mais j'ai entendu dire que cela était interdit d'acheter ce type de materiel
pouvez vous me renseigner a ce sujet merci.
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[invite76532345]

Bonjour fabolousfab1
Le R22 est interdit d'emploi sur les machines neuves depuis 2004.
http://www.afce.asso.fr/index.php?Me...tion=2&idn1=30
A+

[chatelot16]

d'apres le lien de papikiwi le r22 est toujours autorise jusque en 2015 pour les appareil qui existent deja

donc ne pas jeter un truc qui marche encore : surtout que meme si tu t'en debarasse la ou il faut , tu n'est pas sur que le gaz soit reelement recupéré

ces derniere année je me suis debarrassé de beaucoup de refrigerateur ou congelateur en croyant que les nouveaux gaz de substitution etaient compliqué a adapter : aucun reparateur ne voulais le faire

erreur : les congelateur ou refrigerateur vendu aujourd'hui sont presque tous aux R600a = isobutane ou R290 = propane : ces gaz sont pas cher et pouraient faire marcher les vieilles machine : je dis que pour cause de mauvaise information sur des gaz de substitution HCFC guerre moins mauvais que le CFC R12 ou R22 et difficilement compatible on m'a fait jeter des choses qui seraient devenue aujourd'hui reparable

[invite76532345]

Bonjour
Petites modifications au message précédent

je dis que pour cause de mauvaise information sur des gaz de substitution HCFC guerre moins mauvais que le CFC R12 ou R22

Il y a réellement une mauvaise information (suivant les sources)
Le R22 est un HCFC (hydrochlorofluoroéthane)
Le R12 est un CFC (chlorofluoroéthane)
Il n'y a pas de gaz de substitution HCFC (s'ils en contiennent une certaine proportion ils ne sont pas considérés comme des HCFC par la règlementation internationale) le "Règlement 2037/2000 vise à éradiquer les CFC et les HCFC .

d'apres le lien de papikiwi le r22 est toujours autorise jusque en 2015 pour les appareil qui existent deja

Le lien que j'ai donné renvoie sur le règlement européen 2037/2000 paru au "Journal officiel des Communautés européennes" le 29/09/2000, entré en vigueur le 30/09/2000 et applicable depuis le 01/10/2000.
Il faut lire ce règlement (il n'y a que 24 pages), pas seulement la 1° ligne de l'introduction du lien.
Si le R22 (comme les autres HCFC)est autorisé recyclé,en maintenance et avec des quantités utilisables de plus en plus restreintes jusqu'en 2015, l'utilisation de HCFC vierge sera interdite au 01/01/2010.
L'interdiction d'utilisation de HCFC pour la production de tout équipement de froid ou de conditionnement d'air est interdite depuis le 01/01/2004.

donc ne pas jeter un truc qui marche encore : surtout que meme si tu t'en debarasse la ou il faut , tu n'est pas sur que le gaz soit reelement recupéré

Notre camarade n'a pas parlé de jeter, mais d'acheter une machine, je suppose machine neuve. (Il doit bien y avoir encore des stocks liquidés à vil prix hors des "grandes enseignes"). Pour une machine "seconde main", la commercialisation n'est pas couverte par le règlement cité.

erreur : les congelateur ou refrigerateur vendu aujourd'hui sont presque tous aux R600a = isobutane ou R290 = propane : ces gaz sont pas cher et pouraient faire marcher les vieilles machine

"Pas cher", c'est relatif. L'isobutane est généralement "rare" dans le butane extrait d'une manière ou d'une autre des gisements d' "huile".
Et ce qui est rare est.....cher.
Quant à faire fonctionner un appareil ménager, non prévu pour, avec ces gaz, il faut vérifier la compatibilité de l'huile, remplacer,au besoin, nettoyer le circuit, assécher.
Les "productions frigorifiques" sont différentes de celles d'origine donc le débit de gaz doit être ajusté en conséquence. Les compresseurs hermétiques ne comportent pas de réglage de débit et les couples condenseurs/ capillaires qui servent d'organe de détente (car le condenseur intervient) ont 99% de chances de ne pas être compatibles avec les nouvelles pressions mises en œuvre. La transformation pour être "efficace" avec un rendement = ??? (aujourd'hui on nous rebat les oreilles avec les économies d'énergie) va assurément coûter plus cher, compte tenu du prix des produits et de la main d'oeuvre, qu'un appareil neuf, conforme, sous garantie.
Le cas est différent avec un appareil industriel équipé d'un compresseur "accessible" et d'un détenteur automatique ou thermostatique.

Voila mon analyse. Personne n'est obligé d'être d'accord. Il suffit de présenter des arguments chiffrés (techniques et économiques).
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

excusez moi le gaz de substitution du R22 c'est un HFC (tel que R-404A)

et c'est ceux la qui sont un peu compliqué d'emploi et qui ont fait renoncer a reparer : avec le R290 c'est plus facile et on devrait pouvoir se remetre a reparer

[richard 31]

bonjour,

erreur : les congelateur ou refrigerateur vendu aujourd'hui sont presque tous aux R600a = isobutane ou R290 = propane : ces gaz sont pas cher et pouraient faire marcher les vieilles machine : je dis que pour cause de mauvaise information sur des gaz de substitution HCFC guerre moins mauvais que le CFC R12 ou R22 et difficilement compatible on m'a fait jeter des choses qui seraient devenue aujourd'hui reparable

désolé mais ne regrettez rien
un montage R12 est différent d'un montage R600, bien que l'apparence grossière de l'appareil ne paraît pas être différente,
hormis ceci: comparez a armoire identique ou similaire les 2 compresseurs (encore mieux si de même marque) et regardez bien l'étiquette,
vous allez voir sur le compresseur R600 un fléchage qui ne figure pas sur l'ancien montage R12
essayez de savoir pourquoi, (ceci de préférence chez un fabriquant de compresseurs )
ensuite vous estimerez de l'opportunité de les avoir jetés
vu de le mode de fonctionnement de l'un et de l'autre,
je ne me risquerai pas a ce genre de manip
du moins pour le compte d'autrui,
perso pour mon compte personnel, je fais ce que je veux,
j'en ai la qualification de par mon métier,
je doute fort par contre que vous feriez ma manip particulière en cela
car elle m'est typiquement perso et je ne communique pas sur ce thème
ce n'est qu'une curiosité sans autre intérêt

[richard 31]

re,
ne voulant pas vous laisser penser que tout est du domaine secret dans mes propos,
il faut savoir qu'un compresseur R12 en fonctionnement a une pression d'aspiration égale a "0"
un compresseur en R600 une pression d'aspiration de -0.5
ce montage sans adaptation adéquate que seul le fabriquant est a même d'effectuer en interne ceci a la fabrication du compresseur a pour effet de risquer de bloquer le compresseur si au départ était en R12
ceci est donc le but de la flèche qui apparait sur l'étiquette car contrairement au compresseur R12 ne peut permettre a son choix d'utiliser l'une des entrées d'aspiration (car un compresseur en comporte 2) une seule comportant le montage adéquat)
quand a ce que je suis a même de faire,
je le redis,
c'est d'aucun intérêt que la curiosité de le voir,
aucune rentabilité en cela

[chatelot16]

evidement je ne peut faire que des experience pour moi car comment faire des reparation chez les autres en ayant aucune securité sur le resultat

deja que les reparations normale sont dificilements rentables

mais le bricolage sur les frigidaires a un autre interet : ameliorer les rendement

par example en eloignant le compresseur et l'armoire pour pouvoir mieux l'isoler et ne pas la soumettre a la chaleur du condenseur

ensuite mieux refroidir le condenseur

ensuite comme la pression dans le condenseur diminue parce quil est plus froid le debit de liquide dans le capilaire devient un peu faible et il devient utile de racourcir le capillaire et de le remplacer par un element reglable

mais je trouve regretable de devoir tout reinventer dans mon coin pendant que les specialistes disent qu'on ne doit rien faire

[chatelot16]

vous allez voir sur le compresseur R600 un fléchage qui ne figure pas sur l'ancien montage R12
essayez de savoir pourquoi,

merci richard 31 de me signaler un piege dans lequel je serais tombé

c'est une raison de plus de me faire regreter de n'avoir pas gardé les derniers frigidaire que j'ai eu l'ocasion de recupéré : au moin j'aurais des compresseur a R600a a demonter

ceux que j'ai demonté a l'epoque du freon avaient une entrée simplement dans la boite

quel est le truc dans les compresseurs a R600a ?

il faut dire que pour l'instant je n'ai essayé que le R290

[richard 31]

re,

deja que les reparations normale sont dificilements rentables

tout a fait d'accord,

mais le bricolage sur les frigidaires a un autre interet : ameliorer les rendement

ça: je sais pas faire,
par contre le remettre en conformité a son cahier des charges: oui (mais dans la mesure de ce qui est possible)

ensuite comme la pression dans le condenseur diminue parce quil est plus froid le debit de liquide dans le capilaire devient un peu faible et il devient utile de racourcir le capillaire et de le remplacer par un element reglable

?????????

mais je trouve regretable de devoir tout reinventer dans mon coin pendant que les specialistes disent qu'on ne doit rien faire

d'autant que ce n'est pas une invention ,
mais un simple bricolage a la noix que j'ai éffectué,
je le redis sans aucun autre intérêt que ma curiosité,(par contre a ne pas mettre entre n'importe quelles mains)
donc ne communique pas dessus
ce n'est pas rentable, un constructeur en sourirait a juste titre
et suis pas un génie,
ça fonctionne, point.
alors me vanter d'une prouesse qui n'a que cela: ça fonctionne
on fait bien mieux sur le marché,
et n'irai pas me battre pour me faire prévaloir d'un système que personne ne voudrais, en étant moi même convaincu
alors pourquoi en débattre??
si j'apporte par contre une idée que je juge intéressante,
je n'irai pas non plus me battre pour un brevet,
j'en ai passé l'âge et le besoin, vous profiteriez sur le forum de mon idée ne serais-ce que pour chercher a l'améliorer,
mais ce n'est pas le cas, hélàs,

[richard 31]

re,

R600a a demonter

ce type de compresseur est actuel,
c'est les compresseurs R12 qui ne le sont plus, et pas compatibles avec les gaz actuels,
ne confondez pas,
or ceux en R12 ne sont plus d'aucun intérêt, je le reprécise et,
le fait que je sache l'employer malgré tout n'est pas une solution en soi,
soyez en convaincu,
je sais de quoi je parle,
hormis si quelqu'un qui utilise autre chose que du FX56 ou du R409 que je n'apprécie pas non plus,(a cause du bullage)
soit a même de proposer une bonne solution et qui soit rentable en sus,
mais perso j'en connais pas

quel est le truc dans les compresseurs a R600a ?

une sorte de clapet particulier qui évite le blocage du compresseur, ceci est en interne, d'ou le sens a respecter

il faut dire que pour l'instant je n'ai essayé que le R290

c'est green peace qui en est l'instigateur,
un seul contructeur a ma connaissance l'utilise, ceci en clim,
mais suis réservé quand a son utilisation,
j'ai peut être tort, j'en sais rien
être frigoriste est affaire d'une très très bonne qualification,
j'en connais un bon bout, suis loin du compte pour en avoir la maîtrise totale, mais qui en est a ce stade??
toujours est-il qu'il faut au départ savoir l'appréhender au second degré pour le comprendre,
sans cette qualité,
allez voir en rubrique dépannage ce que cela peut donner quand le staff habituel des confrères est absent