Reduire Cout Usinage Pièces Mécanique

[invite1f323736]

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'une aide afin de diminuer le cout d'usinage d'un outilllage que j'ai conçu et qui me sert à réaliser la soudure de deux pièces (cf.outil_soudure).

Les 2 pièces à souder ont une position très spécifique et afin d'obtenir un ensemble fonctionnel, je dois utiliser ce montage permettant de réaliser la bonne soudure au bon endroit.

Ainsi, j'ai developpé un outillage particulier (tout en inox 316L et avec passivation après usinage pour chaque pièce evidemment) avec des ajustements très précis comme par exemple sur les rainures qui servent de guidage linéaire car les 2 pièces à souder ensemble doivent être dans le même axe donc pas d'angulation.

De ce fait je me retrouve, après chiffrage de l'ensemble auprès de différents usineurs, avec un cout de fabrication très élevé (notamment la pièce "Bâti" et la pièce "Guidage_profondeur").

Je souhaite donc pouvoir discuter des modifications que je peux apporter à ces 2 pièces citées ci-dessus afin de diminuer leur cout d'usinage (je ne peux pas me passer de cet outillage donc je dois trouver réduire certains usinage et diminuer ainsi le prix de revient). Peut être et surement que les ajustements demandés sont trop "fin" et pas nécessaire ou tout autre remarque ( car je n'ai pas assez d'expérience en terme d'etude sur la valeur des usinages malheureusement).

Pour la pièce la plus cher (je ne vous cache pas le prix...1000€ pour le bâti...trop élevé pour mon budget), je pourrais commencer par diminuer la hauteur de la pièce afin de diminuer le nombre de passes d'usinage. Par contre la précision demandé pour le perçage oblique n'est pas modifiable car il assure le bon positionnement par un locating du tube biseauté (cf.plan_outil_soudure).

Je suis ouvert à toutes discussions et je vous remercie d'avance pour toutes aide éventuelles (notamment pour les habitués de la question comme messieurs Zozo_MP, Mecano41, Polo974...).

Bonne journée à tous.
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[invitefebf391b]

bonjour,

J'ai jeté un oeil à votre conception et j'ai quelques questions:

- Le brut de votre bati est il dans un profilé standard (ça m'étonnerai)
- A quoi sert le morceau de métal à l'arrière de votre bati (le pla de la hauteur du bati)
- Pourquoi une telle profondeur pour les ailettes latérales de votre bati
- Essayer de réaliser votre bati en mécano soudure et ne faite usiner que le nécessaire.
- Optimiser les épaisseurs, y'a t'il besoin de faire aussi épais pour une application sans efforts appliqués
- changer de matériau, pourquoi de l'inox? Du S355 ou S235 n'est il pas suffisant (voir un traitement contre la corrosion quand meme) ou peut être un alu... Voyez ce que vos fournisseurs ont en stock!
- Pour les autres pièces idem, pensez aux tôles pliés ou mécano soudées et ne faites usiner que les surfaces fonctionnelles...

Il me semble que vous êtes parti sur une solution qui marche d'un point de vue fonctionnel mais qui est "abérante" techniquement (trop luxueuse)... Mais bon ce n'est que mon avis.

Bon courage!

[invite1f323736]

Bonjour Greg2212,

Voici mes réponses:

- Le brut de votre bati est il dans un profilé standard (ça m'étonnerai)
EFFECTIVEMENT NON
- A quoi sert le morceau de métal à l'arrière de votre bati (le pla de la hauteur du bati)
A LA BASE J4AVAIS UNE HAUTEUR PLUS IMPORTANTE QUE CELLE ACTUELLEMENT DANS LE CAS OU LE SOUDEUR SOUHAITAIT METTRE L'OUTIL 0 L4ENVERS MAIS JAI ABANDONNE CETTE IDEE DONC OUI SUIS JE SUIS EN TRAIN DE DIMINUER LA HAUTEUR ET ENLEVER LE PLAT
- Pourquoi une telle profondeur pour les ailettes latérales de votre bati
- Essayer de réaliser votre bati en mécano soudure et ne faite usiner que le nécessaire.
C'EST UNE BONNE IDEE...
- Optimiser les épaisseurs, y'a t'il besoin de faire aussi épais pour une application sans efforts appliqués
EN COURS
- changer de matériau, pourquoi de l'inox? Du S355 ou S235 n'est il pas suffisant (voir un traitement contre la corrosion quand meme) ou peut être un alu... Voyez ce que vos fournisseurs ont en stock!
L'HABITUDE DU MILIEU MEDICAL...JE VAIS VOIR AVEC DU S235 ET UN CHROMAGE DERRIERE
- Pour les autres pièces idem, pensez aux tôles pliés ou mécano soudées et ne faites usiner que les surfaces fonctionnelles...

POUR CE QUI EST DE LA SOLUTION LUXUEUSE...C'EST POSSIBLE MAIS ETANT DONNE L IMPORTANCE DE LA PIECE SOUDE (FONCTIONNALITE DEPEND DE POSITION ANGULAIRE...JE DOIS POUVOIR GERER UN REGLAGE EN HAUTEUR ET EN PROFONDEUR), IL ME SEMBLE QUE CELA NEST PAS SUPERFLU...

EN TOUT CAS MERCI BEAUCOUP DU COUP DE MAIN

[invitefebf391b]

De rien,

Pour le milieu médical, c'est votre tube qui y va ou votre support est en salle blanche?? Pensez alors aux soudures étanches et continues si tel est le cas avec contrôle (ressuage à la clé)

Pour le réglage si il est nécessaire il est à conserver (biensur) mais la quantité de matière mise en oeuvre pour ce support me parait importante au vu de son application...

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite981ec232]

je pense qu'il y a d'enormes gain sur le montage
la solution taillage dans la masse est la plus onéreuse
le bati gagnerait a etre fait en profile standard

http://www.technic-achat.com/boutiqu...FQ35XgodWm7NzQ

[invitefebf391b]

je ne pense pas.

Vu la taille du support, il va être obligé de prendre un profilé trop imposant par rapport à son besoin. En plus si son fournisseur ne l'a pas en stock il va répercuter une partie de l'achat d'une poutrelle complète sur le prix de la pièce.

En plus vu les accessibilités qu'il souhaite donner, des usinages seront à effectuer qui vont lui plomber son prix...

Les profilés standards de ce type servent à faire des charpentes, pour des pièces unitaires il faut être sur que le fournisseur ait des chutes sous la main pour en tirer un bon prix...

[invite1f323736]

Je vais etudier toutes vos recommandations. Merci à vous

[invite1f323736]

Je vous avoue que là je suis en train de voir chez Newport pour me procurrer des platine de translations manuels...ça peut être une idée car quoi qu'il se passe ça sera toujours moins cher que l'ensemble de l'outillage...

[Zozo_MP]

Bonjour
Pas la peine d'hurler nous ne sommes pas sourds

Merci

[invite1f323736]

???????????????

[polo974]

Je dirais que tu es sur-guidé entre la 1 et la 2.
un plan horizontal et un vertical suffisent pour définir une glissière.
un ressort (rattrapage du jeu durant le mouvement) et une vis de pression (blocage) pour caler (ressort lame et vis derrière).

Ensuite si c'est possible, fixer la pièce à souder (3) relevée de 16.5°, ce qui permet un guide d'équerre plutôt qu'à 73.5°.

Bien évidemment pencher l'autre pièce (4) à 16.5° au lieu de 33°.
Et comme par hasard, cette dernière sur une équerre réglable angulairement et latéralement, ce qui annule tout un tas d'usinages et côtes pénibles à réaliser.

[Zozo_MP]

Bonjour

Avez-vous discuter avec le soudeur auparavant?

Votre bati ne me plaît pas du tout car beaucoup trop compliqué, trop précis et peu pratique.

Le soudeur ne va utiliser le gabarit que pour le pointage et après tournera la pièce dans la position qui lui convient.

Voilà ce que je vous suggère.

Comme vous avez deux pièces cylindriques avec une bonne qualité d'usinage, et des côtes assez précises ; il suffit de faire deux vés un pour chaque pièce le tout fixé sur une plaque de 10 avec le bon angle. Les deux vès sont suffisament espacés pour que le soudeur et accès à l'intégralité du cordon
Vous faites glisser les deux pieces jusqu'à ce que les deux surfaces se touchent.
Vous fixer la première pièce avec une sauterelle.
Une petite rotation pour être certain que les deux surfaces se touchent bien. Et vous fixez la seconde pièce avec une seconde sauterelle.
A partir de ce moment là les deux pièces ne peuvent plus bouger.
Votre soudeur peut commencer son pointage, puis sa soudure.

N'oubliez pas que la soudure provoque des déformations même à l'argon mais comme le respect de l'angle n'est pas fondamental (connectique de tuyaux en l'air sans ajustement ) vous aurez une précision bien suffisante avec la méthode proposée.

Je vous suggère de demander notre avis avant de vous lancer dans des trucs compliqués et couteux.
Nous savons que vous êtes débutant (et c'est Ok) alors autant vous faire profiter de notre très longue expérience avec des pièces bien plus compliquées que la votre notamment sur les tolérances (aviation, fusées, instruments de précision)

Cordialement

[invite1f323736]

Bonjour Zozo_MP,

Je dois avouer que je ne vois pas trop dans votre cas comment le soudeur aurait acces à l'intégralité du cordon...avec votre solution, une fois de plus il ne pourra réaliser qu'un pointage puis en suite il démonte la pièce et réalise le cordon...si vous aviez un schéma afin de mieux comprendre, à tout hasard...

en tout cas je pars sur votre idée du Vé et des sauterelles...merci à vous et je vous envoie une ébauche du montage dès que possible afin d'avoir votre avis.

[invite1f323736]

Re Bonjour Zozo_MP,

J'ai beau essayé votre idée dans tout les sens, cela ne va pa fonctionner si je ne possède pas un réglage d'au moins un des deux Vé en translation car une des deux parties à souder est trop petite (hauteur la plus grande du petit cylindre biseauté est de 13.5mm).

Le bridage avec une sauterelle est une tres bonne idée donc je me demandais si je n'allait pas monter un des deux Vé sur une platine à translation manuelle.

Mais une fois de plus j'ai l'impression de me retrouver avec une usine à gaz...chose dont je suis un vrai spécialiste (j'envie fortement la fameuse phrase "la simplicité est la sophistication suprême"...que je n'arrive jamais à appliquer!!!)

[invite1f323736]

Bonjour Polo974,

Je suis en train de tester toute vos propositions et néanmoins je n'arrive pas à bien visualiser tes conseils...serait il envisageable que vous fassiez un petit dessin explicatif svp ?

[inviteb691334c]

A mon sens, le fichier Outillage_Vé montre exactement ce que Zozo_Mp expliquait, en tout cas j'ai compris la même chose.

Peut être, faire en sorte que les Vé soient plus haut par rapport à la plaque, ainsi le soudeur aura plus de place pour travailler.

[Zozo_MP]

Bonjour
Je vous fais un dessin 3D que vous aurez je pense demain et si vous êtes sage vous aurez la mise en plan : charge à vous de mettre les bonnes côtes.
J'améliorerais le Vé de la petit pièce pour tenir compte de votre remarque mais rien de bien grave.
Vous verrez que l'on peut aussi augmenter l'accessibilité pour le soudeur et aussi que l'on peut faire simple.

Cordialement

[Zozo_MP]

Sur un forum ou dans des forums de news lorsque l'on écrit en majuscule cela veut dire que l'on hurle.

Cordialement

[invite1f323736]

Re bonjour Polo974,

Ce qui me gêne dans votre conseil...c'est pour cela que je pense qu'un schéma m'aiderait, c'est que je ne vois pas comment vous allez ressortir l'ensemble une fois soudé ? Précision peut etre utile, les pièces (3) et (4) sont des locating sur lesquels viennent s'emmancher les deux pièces à souder ensemble.

Donc si je fixe (3) et laisse mobile (4), comment vais je pouvoir libérer mon ensemble de leur locating sachant que chacun aura une inclinaison de 16.5° ?

[invite1f323736]

et bien ce n'etait pas mon cas Zozo_Mp.

C'etait simplement pour mettre en avant mes réponses à default de pouvoir utiliser de la couleur (que je n'avais pas encore vu sur la barre d'outil)

[invite1f323736]

Bonjour
Je vous fais un dessin 3D que vous aurez je pense demain et si vous êtes sage vous aurez la mise en plan :

C'est tres gentil de votre part mais ne vous embetez pas...vous avez peut etre mieux à faire...un dessin rapide de principe me suffit...

Egalement je souhaitais savoir lorsque vous parlez "plaque de 10", est ce une tôle d'épaisseur 10mm ?!!! question surement assez bête mais il existe des tôles allant jusqu'à quelle épaisseur ? Quel est alors la limite en épaisseur toujours pour réaliser un pliage (je pense evidemment que ça doit dépendre de la presse utilisée mais grosso modo).

Enfin, une des deux sauterelles sera forcement sur la surface inclinée où il y aura l'autre vé...cela ne vas engendrer trop d'effort lors du bridage et du coup modifier l'angle à la longue ? (même d'un degré). Je suppose ainsi qu'il faudra prévoir des "pattes" pour ne pas faire basculer le bâti au moment du serrage.

en tout cas et comme toujours un grand à vous

[Zozo_MP]

Pouvez-vous m'envoyez en MP les principales côtes des deux tubes à souder je gagnerais du temps

Merci

[Zozo_MP]

Patientez quelques heures

Merci

[invite1f323736]

Voici la mise en plan des deux ensembles car en réalité ce montage est utilisé pour deux assemblage soudé ou seul la partie "haute" change...mais pas en terme de dimension...merci beaucoup à vous.

[inviteb691334c]

Enfin, une des deux sauterelles sera forcement sur la surface inclinée où il y aura l'autre vé...cela ne vas engendrer trop d'effort lors du bridage et du coup modifier l'angle à la longue ? (même d'un degré). Je suppose ainsi qu'il faudra prévoir des "pattes" pour ne pas faire basculer le bâti au moment du serrage.

j'imagine que la deuxième sauterelle sera fixé sur la partie inclinée du bâti et non pas sur la table se trouvant en dessous du bâti.
donc aucun risque de modification de l'angle à la longue et pas non plus besoin de "pattes" contre le basculement du bâti

[invite1f323736]

j'imagine que la deuxième sauterelle sera fixé sur la partie inclinée du bâti et non pas sur la table se trouvant en dessous du bâti.
donc aucun risque de modification de l'angle à la longue et pas non plus besoin de "pattes" contre le basculement du bâti

Et bien si comme je le disais la sauterelle est fixée sur la partie inclinée du bâti, lorsque l'on va venir brider le vé, il va y avoir un basculement...même si on prend appui sur la partie concernée lors du serrage, l'ensemble est succeptible de bouger...sans pattes d'appui ce n'est pas stable (mêm si le centre de gravité de l'ensemble sera situé au niveau de la surface la plus volumineuse...pas très français tout ça je trouve...bref)

[inviteb691334c]

Et bien si comme je le disais la sauterelle est fixée sur la partie inclinée du bâti, lorsque l'on va venir brider le vé, il va y avoir un basculement...même si on prend appui sur la partie concernée lors du serrage, l'ensemble est succeptible de bouger...sans pattes d'appui ce n'est pas stable (mêm si le centre de gravité de l'ensemble sera situé au niveau de la surface la plus volumineuse...pas très français tout ça je trouve...bref)

oui mais c'est un détail ça, il suffit de brider d'une façon ou d'une autre le bâti sur la table.

[invite1f323736]

oui effectivement mais sur le fond nous etions d'accord. bonne soirée

[Zozo_MP]

Bonsoir

Voilà 1h 45 pour le faire

Comme je n'avait pas les côtes j'ai mis une certaine distance de l'entrefer, il faut l'augmenter au maximum pour le soudeur.

Les vés sont trop haut mais j'ai fait ça rapidement il devrait être de 25 ou 30 max pour une plaque de 5 mm

Plus les Vés seront petits et l'entrefer grand et plus le soudeur aura de place.

Pour moi les sauterelles sont fixées sur chaque Vé Comme je n'ai pas la taille de la sauterelle j'ai mis une certaine largeur, mais il faut en prendre de toutes petites et éventuellement les fixer sur la plaque selon le débattement de la sauterelle et donc faire les vés plus petits.

Pour le petit Vé (bleu foncé) j'ai fait un petit lamage (à faire à la fraiseuse) pour tenir le mieux possible la petite pièce.

Les vés sont vissés par dessous ce qui permet (c'est pour cela qu'il y a un épaulement) en profitant de la glissière pour le réglage. Mais on peut faire plus simple sans épaulement et faire le réglage intégralement par le jeu des vis. Une fois bien serré cela ne bougera plus.

Pour le soudage les sauterelles servent à maintenir pour le pointage, donc pas besoin de serrer les pièces à l'excès (comme un bourrin).

Cordialement

[invite1f323736]

Bonsoir Zozo_MP,

Et bien en effet, c'est simple...je n'avais pas visualiser le montage dans ce plan de l'espace...pour ce qui est des cotes des pièces, je les avais bien envoyés lorsque vous me les aviez demandé...peut etre un temps de latence pour qu'elles soient approuvées...

Je vais modeliser tout cela des demain au plus tot....pour les sauterelles, j'ai l'habitude de travailler avec Emile Maurin mais elles restent vraiment encombrante...je trouverai un autre fournisseur...

pourrais je me permettre de vous envoyer desimpressions ecrans dès que j'aurais modéliser tout cela afin d'avoir une nouvelle fois votre avis (ou si je rencontre un probleme)

merci pour tout et je vous souhaite une bonne soirée.