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Ouverture Mur Pierres



  1. #1
    lesptitschoux83

    Ouverture Mur Pierres


    ------

    Nous souhaiterions faire 1 ouverture de 3.65 m de notre cuisine à notre salon dans 1 mur en pierres de 50 cm. que me conseillez-vous??? IPN? HEA? Poutre? sachant que le plafond est en pente (de 4.66 m à 3.94 m) et qu'il y a un étage (en bois) comprenant 2 chambres.

    -----

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  3. #2
    Pierro-42

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Les formules de politesse n'ont pas été inventées pour rien il me semble ...

    Désolé de jouer le modérateur, mais je pense que plus de personnes répondent aux gens qui disent " bonjour " et " merci " dans leur posts !

    A bon entendeur !


    Au revoir !


    PS: bonne chance pour votre cuisine !

  4. #3
    lesptitschoux83

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Mille excuses pour la politesse mais j'ai deja posé ma question sur un autre post alors j'ai oublié... désolée

    AU REVOIR ET MERCI BEAUCOUP D INTERVENIR POUR CE GENRE DE DETAILS

  5. #4
    f6bes

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Citation Envoyé par lesptitschoux83 Voir le message
    Mille excuses pour la politesse mais j'ai deja posé ma question sur un autre post alors j'ai oublié... désolée

    AU REVOIR ET MERCI BEAUCOUP D INTERVENIR POUR CE GENRE DE DETAILS
    Bjr à toi,
    Les "présentations" étant faites (), il serait bon de mettre en page jointe un schéma ou croquis de la réalisation à effectuer.
    Un t'chi dessin , vaut mieux qu'un long discour.
    Bonne soirée
    Ben ça marche!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    jiherve

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonsoir
    Si le mur est en pierres(montées sèches ou à la terre) , si vous n'êtes pas du métier => consultez un maçon expérimenté, c'est loin d'être trivial!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  8. #6
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour,
    Pour revenir sur votre question, vous auriez un mur qui fait entre 50 et 60 [cm] d'épaisseur et dans le quelle il y a déjà un e ouverture de 80 [cm], de plus ce serait un mur porteur.
    Comment pensez vous soutenir vos pierres quand vous allez faire l'ouverture et sur quoi voulez-vous mettre en appui votre poutre métallique.
    Il faut connaître la charge totale au-dessus de votre ouverture, notion de descente de charge.
    De nouveau si vous avez un croquis avec les dimensions de votre mur.
    Je suis en accord avec Jiherve.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://www.coinduprojeteur.com/beton/cours_rdm.html

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  10. #7
    lesptitschoux83

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Merci beaucoup pour vos réponses, je vous joins donc un petit schéma fait maison...

    Bonne nuit...

  11. #8
    lesptitschoux83

    Re : Ouverture Mur Pierres

    oups voilà le schéma...
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  12. #9
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour,
    Donc, sur votre schéma, je vois que votre ouverture de 3.65 [m] sur un mur de 5 [m] va jusqu'à l'épaisseur des murs latéraux.
    Avez-vous une idée sur quoi voulez-vous mettre en appui votre poutre métallique.
    Ce mur se trouve bien à l'intérieur de la maison, donc vous allez ouvrir les murs de chaque coté pour faire passer votre poutre porteuse et la mettre en appui.

    Cordialement.
    Jaunin__

  13. #10
    lesptitschoux83

    Re : Ouverture Mur Pierres

    s'il faut faire des jambages on le fera c'est pas un soucis, en fait mon beau père est maçon donc il nous le fera on voulait juste savoir ce qui était le mieux adapté pour ce genre de travaux.

  14. #11
    f6bes

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bjr à tous,
    Je vois donc une ouverture qui doit faire 3.65m finie d'un coté pour un mur qui fait (d'un coté) 3.95m (grosso modo).
    Ce qui laisse 0.3m pour le linteau (quelle que soit la façon de le réaliser).
    Comme le linteau à besoin de sa place, il y a quasiment plus de mur jusqu'au toit ! (pour ce coté). Me demande si c'est pas plus rapide de tomber le pan de mur entier !!
    De l'autre coté 4.66-3.65=1m .Moins épaisseur du linteau (mini 0.2) reste 0.8m.
    C'est vraiment s'embéter pour gardé 0.8m de maconnerie. Autant tout refaire.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 18/09/2008 à 10h07.
    Ben ça marche!

  15. #12
    f6bes

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Remoi,
    Bon j'ai encore lu et regardé en courant !!
    A+
    Ben ça marche!

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  17. #13
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour,
    Dans votre ouverture de mur de 2 [m] de haut, il vous reste combien jusque sous le plancher de la pièce du dessus.
    J'ai pris une charge de 25 [T] (à répartir sur les 5 [m] de la poutre) au-dessus de l'ouverture, si un "foriste" pouvait me dire si l'ordre de grandeur de la charge au-dessus de l'ouverture est correct.
    J'ai pris pour une première approche une poutre HEA 260, plus base qu'un IPN de même valeur inertiel, ne connaissant pas la place restante au-dessus de l'ouverture et un appui de 600 [mm] de chaque coté, j'obtiens une flèche de 3 [mm] au centre.
    Toute idée de modification de la charge ou de sa position sera la bienvenue.
    Ceci étant bien entendu qu'une représentation et n'ayant pas la volonté de se substituer à un résultat de bureau d'étude spécialisé.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Images attachées Images attachées

  18. #14
    Zozo_MP

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour Jaunin (comment va)

    Pour des murs de 50 en pierres ce n'est pas 1 mais 2 IPN solidement assemblés entre eux par des tirants de fort diamètre et des entretoises.

    En effet à défaut de cette précaution les pierres vont avoir tendance à vouloir se séparer de part et d'autre de l'IPN par effet de cisaillement dû au poids des pierres qui avec un peu de chance sont montées à la terre ou à la chaud.

    Cordialement

  19. #15
    alain1405

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour à tous,
    Bonjour Jaunin.
    Je m'étonne que personne ne propose de poutres bois en lamellé collé.
    Ce procéder à beaucoup d'avantages :
    -grande inertie quadratique
    - léger
    -esthétique: peut rester apparent
    et en plus il est aisé de remplir les 50 cm d'épaisseur de mur en juxtaposant plusieurs poutres.
    Par contre quelque soit le système utilisé il faudra prévoir une assise bétonnée pour recevoir le lintaux (quelqu'il soit).Il est également possible d' utiliser des poteaux bois pour suporter les poutres lamellé collé, à condition que la dalle du rez de chaussée soit capable de suporter la charge.
    Qu'en pensez vous?
    Bonne soirée et à bientôt
    Alain

  20. #16
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour, Alain1405,
    Je dois dire que l'idée ma effleuré, mais comme la demande était une poutre métallique, mais effectivement cela serait possible, mais il faudrait connaître la charge réelle et en mettre plusieurs, voir remarque de Zozo_MP.
    Bonjour, Zozo_MP, (comme las anciens, très bien)
    Oui, étant donné la largeur du mur, il serait bon de le retenir sur toute sa largeur, vous avez raison.

    Pour info :

    http://forums.futura-sciences.com/post1517051-4.html
    http://forums.futura-sciences.com/post1823122-10.html

    Cordialement.
    Jaunin__

  21. #17
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour,
    Voilà, j'ai assemblé deux HEA_260, ce qui nous fait un soutient du mur.
    Très peu de flèche, 2.0 [mm] et une légère tension au bord de l'appui sur le mur.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Images attachées Images attachées

  22. #18
    lesptitschoux83

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour à tous et merci pour vos réponses

    Je ne connais pas du tout la charge du mur du dessus c'est bien cela mon problème... Pour des poutre je suis prenante aussi, je ne savais pas en fait si cela résisterait...
    Alors si vous avez d'autre idées pas de problème!!

    MErci encore

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  24. #19
    alain1405

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour à tous,
    Bonjour Jaunin
    La simulation WF4 me parait concluante, et les HPE remplissent bien l’espace. Mais faites attention à la mise en oeuvre, elle est aussi importante pour la tenue de l'ouvrage que le linteaux lui- même. Pensez que vous allez répartir tout le poids d'un mur de pierre de 0.5m d'épaisseur sur 2 appuis maçonnés en pierre. Faut il prévoir 2 poteaux en béton armé? Les fondations résisteront elles, cave ou terre plein?
    Jaunin, avez-vous une idée de la limite élastique en flexion admissible pour le lamellé collé ?
    Bonne journée à tous!
    Alain

  25. #20
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour, à tous,
    Bonjour, Alain,
    Dans l'indication de l'ouverture du mur, qui d'après les dimensions est ouvert de part en part de la pièce, il n'est pas mentionné les deux poteaux eh béton armé, il va falloir que Lepetischoux83 les prévoie avec son beau père, là je ne sais pas calculé les piliers en béton.
    Effectivement le BLC serait intéressant si on est à l'intérieur de la maison, avec la cheminée cela ferait plus rustique.
    Pour les caractéristiques du BLC elles figurent à la page 2 et 3 sur le deuxième lien du message #16.
    Cordialement.
    Jaunin__

    http://forums.futura-sciences.com/post1823122-10.html

  26. #21
    alain1405

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour à tous,
    Merci Jaunin pour les caramecas du BLC.
    Un calcul rapide avec une poutre de h 260 et l 500 mm, une portée de 3650 mm ,encastrée des deux cotés, et un E de 10000N/mm2 donne un sigma de 6 N/mm2 et un f de 2 mm.
    La poutre serait composée, je ne pense pas que cela intervienne dans le calcul.
    J'ai pris une charge de 11 t, poids du mur en pierre( d=2.7) de 0.5m et de hauteur, la moyenne lue sur le dessin.
    Nous ne savons pas si un plancher haut repose sur ce mur, et sur lesquels s"appuie le toit !!!!
    Jaunin, que donnerai WF4 avec le BLC?
    Bonne soirée à tous et à bientôt.
    Alain

  27. #22
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour, à tous,
    Bonjour, Alain,
    Je vais essayer de faire une simulation avec du BLC, comme l'ouverture est de 3650 [mm] j'ai pris une poutre de 5 [m] pour être en appui sur les murs.
    Pour la charge avec la forme du mur au-dessus de l'ouverture, j'ai pris la surface totale, plus le "reste" charge neige, habitation au dessus, etc. j'ai admis 25 [T].
    Je vais déjà resimulé avec ces données.
    Cordialement.
    Jaunin__

  28. #23
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour, à tous,
    Bonjour, Alain,
    J'ai repris vos dimensions de la poutre BLC, je ne sais si ces dimensions existent, mais j'ai appliqué ma charge et la longueur de 5 [m] en appui sur les murs. J'ai pris un E de 11 000 [N/mm^2]. Ma poutre est en appui, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'elle soit encastrée.
    J'obtiens une flèche de 5.66 [mm] et une tension de 16 [N/mm^2], c'est au-dessus de 14 [N/mm^2] du bois BLC.

    J'ai simulé votre cas, et j'obtiens une flèche de 2 [mm] et une tension de 7.72 [N/mm^2].
    Mais ont ne connais toujours pas la charge réelle.
    Cordialement.
    Jaunin__
    Images attachées Images attachées

  29. #24
    lesptitschoux83

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour,

    Après réflexion, nous avons opté pour 2 linteaux de 27 de large... donnez moi votre avis...

    Bonne journée

  30. Publicité
  31. #25
    alain1405

    Re : Ouverture Mur Pierres

    Bonjour tout le monde (pour changer)
    La solution de Jaunin, celle de 2 HEA juxtaposés semble dégager la meilleure marge de sécurité.
    Au risque de me répéter, la mise en oeuvre doit être bien étudiée!
    Pour les linteaux de 27, je ne sais pas.Voir avec le fabricant!
    Mais il vous posera les mêmes questions que nous: quelles sont les charges sur ce mur autrement dit, Y a t-il de grosses poutres scellées ou posées sur ce mur? Si vous n'êtes pas sûre, faites déplacer le conseiller technique du fabricant de linteaux.
    Merci Jaunin pour la sim. du BLC.
    Bonne soirée à tous et bon courage aux ptischouxs!
    Alain

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