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Créer une pression éleveé .



  1. #1
    ibtihel

    Créer une pression éleveé .


    ------

    bonsoir
    je voudrais réalisé le procédé représenté en PJ (de A vers B) ,mais je bloque sur le type de pompe ou compresseur qui peut faire çà ?? sa puissance aussi ??
    il faudra aussi que le débit soit très élevé .
    merci .
    @+

    -----
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  3. #2
    Zozo_MP

    Re : Créer une pression éleveé .

    Bonsoir

    Pour avoir des réponses pertinente il faut que tu donne le fluide à comprimer : car de l'huile ou de l'air ce n'est pas la même chose.

    Donne aussi le volume de A et B

    En plus donne aussi le débit entre A et B.

    Cordialement

  4. #3
    cricri78

    Re : Créer une pression éleveé .

    Bonjour,
    En dehors des questions que te pose Zozo_mp que je salue, nécessaires pour afiner le problème, quel produit ? en particulier, 80 bars n'est pas une pression extraordinairement élevée.
    Et d'ailleurs, cela peut-être obtenu avec des pompes centrifuge. Sinon, voir plutôt des pompes à piston.

  5. #4
    ibtihel

    Re : Créer une pression éleveé .

    bonsoir
    Disons :
    produit visqueux ou genre Pâte .
    Volume A = 2 m3
    Volume B = 1.5 m3
    Débit :jusqu'à 100 L/s .
    merci d'avance .
    @+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite76532345
    Invité

    Re : Créer une pression éleveé .

    Bonjour

    J'aimerais bien aider mais:
    Durant ma période scolaire ou professionnelle je n'ai jamais entendu parler d'une unité de viscosité qui se nomme "genre Pâte".
    Du béton (pâteux avec agrégats) ou de la Bentonite® (pâteux mais homogène) ne se pompent pas avec les mêmes machines.
    Si en plus vous cherchez une puissance mais que la masse spécifique du produit est un secret d'état, je ne pense pas que quiconque soit à même de vous aider à trouver la (ou une) solution.

    Alors, SVP, une description complète de votre problème...
    Et un schéma avec des cotes (longueur, distance, hauteur, sections et capacités des réservoirs, etc etc) au format acceptable sur ce forum (pas de ".zip").

    Faute de quoi il sera impossible de vous répondre.

    Note: Compte tenu du risque non négligeable lié à une telle machine (360m3/h et 80 bars), risque cependant maîtrisé par un professionnel, tout "bidouillage" non réellement explicite sur le sujet sera redirigé sans pitié vers la poubelle.

    Cordialement

  8. #6
    polo974

    Re : Créer une pression éleveé .

    Citation Envoyé par ibtihel Voir le message
    bonsoir
    Disons :...
    Volume B = 1.5 m3
    Débit :jusqu'à 100 L/s .
    merci d'avance .
    @+
    1500l à 100l/s, ça fait 15s de fonctionnement, c'est bizarre comme truc...
    100l/s dans 2cm de diamètre, ça fait 1145km/h, c'est très bizarre comme truc...

    et pourquoi un convergeant en B
    et pourquoi 80bar "quelque part" entre la pompe et B
    et quelle pression en amont
    etc...
    Jusqu'ici tout va bien...

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  10. #7
    ibtihel

    Re : Créer une pression éleveé .

    bonsoir
    Pour être + clair , j'ai besoin d' infos techniques sur la pompe d'une tour d'atomisation pour produire les poudres de détergents ...
    merci d'avance .
    A+

  11. #8
    invite76532345
    Invité

    Re : Créer une pression éleveé .

    Bonjour
    Ce n'est pas plus clair.
    Tant que l'on ne connait pas la densité et la viscosité du produit on ne peut pas répondre à votre question.

    A+

  12. #9
    Rob.

    Re : Créer une pression éleveé .

    Bonjour ibtihel
    Je voudrais savoir si tu as poser cette même question sur un autre forum avec un pseudo différent ?

  13. #10
    ibtihel

    Re : Créer une pression éleveé .

    bonsoir
    Citation Envoyé par papykiwi Voir le message
    Tant que l'on ne connait pas la densité et la viscosité du produit on ne peut pas répondre à votre question.
    *environs 1 g/cm3
    *environs 500 mPa.s
    merci

  14. #11
    invite76532345
    Invité

    Re : Créer une pression éleveé .

    Re:
    Pour une telle viscosité (500cPo ==>500cSt puisque densité =1) seule une pompe rotative à engrenages peut convenir; les vis n'allant pas jusque là, sauf erreur.
    Par contre je ne connais aucun constructeur fabriquant une machine de ce type capable de délivrer 1500l/s
    La puissance moteur requise serait de l'ordre de 900 à 1000kW suivant rendement (donnée constructeur)
    Une telle viscosité requiert une vitesse de refoulement </= à 0.5 m/s, soit diamètre: ~1.6m.

    En supposant que l'on trouve la machine (sur mesures... pas évident), faire tourner un tel engin (~1MW) durant seulement 15s utiles semble très compliqué et économiquement pas rentable compte tenu des temps d'accélération et d'arrêt.

    Il doit y avoir un "bug" quelque part dans les données.

    A+

  15. #12
    ibtihel

    Re : Créer une pression éleveé .

    bonjour
    merci papykiwi pour ces détails ....
    Citation Envoyé par papykiwi Voir le message
    les vis n'allant pas jusque là, sauf erreur.
    j'ai pas bien compris cette phrase ?! ,vous voulez parler des pompes à vis ?
    Citation Envoyé par papykiwi Voir le message
    La puissance moteur requise serait de l'ordre de 900 à 1000kW suivant rendement (donnée constructeur)
    Une telle viscosité requiert une vitesse de refoulement </= à 0.5 m/s, soit diamètre: ~1.6m.
    En supposant que l'on trouve la machine (sur mesures... pas évident), faire tourner un tel engin (~1MW) durant seulement 15s utiles semble très compliqué et économiquement pas rentable compte tenu des temps d'accélération et d'arrêt.
    je ne suis pas bien calé en mécanique,alors svp comment vous avez fait ces calculs (résultats) ?!
    s'il ya un cour ou un lien expliquant çà avec des formules mathématiques ,je suis preneur .

    Citation Envoyé par papykiwi Voir le message
    Il doit y avoir un "bug" quelque part dans les données.
    Hum,si vous le dite c'est que vous le voyez mieux que moi,car vous êtes un spécialiste dans le domaine .
    alors que proposez vous comme changement de données, pour travailler dans le réalisable ? .
    merci encore .
    a+
    Dernière modification par ibtihel ; 11/01/2010 à 10h16.

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  17. #13
    invite76532345
    Invité

    Re : Créer une pression éleveé .

    Bonjour
    vous voulez parler des pompes à vis ?
    Oui.
    je ne suis pas bien calé en mécanique,alors svp comment vous avez fait ces calculs (résultats) ?!
    Le gros problème avec les fluides très visqueux c'est qu'il y a une forte chance que ce soient des fluides non-Newtoniens. Voir:
    http://www.pmmh.espci.fr/fr/Enseigne...Newtoniens.pdf.
    Le manuel du "Hydraulic institute" dit (page 190)
    << The viscosity of a pumped fluid generally affects pump ratings as follows:
    - The required net inlet pressure (pnir) increases with increasing viscosity.
    - The required pump input power (P) increases with increasin viscosity.
    - The maximum allowable pump speed (N) decreases with increasing viscosity.
    - The pump slip (S) decreases with increasing viscosity.
    Care must be exercised in applying these generalities to non Newtonian-fluids as the viscosity may change within the pump due to shear. When the apparent viscosity of a non-Newtonian fluid can be determined, then these generalities can be applied.
    Since the exact relationship of viscosity and pump ratings depends on the pump design and on conditions of the application, reference should be made to the pump manufacturer's published data for a particular pump or the manufacturer should be consulted when considering viscous fluid pump applications.
    >>
    Note: L'ouvrage étant sous Copyright, une reproduction est interdite. Cependant la Loi française autorise une courte citation dans un but didactique.
    Il faudrait donc que le constructeur de la pompe connaisse la composition exacte du mélange pour déterminer ses caractéristiques. Ensuite, c'est son "savoir faire" qui déterminera la machine.
    Les plus "grosses" existant actuellement ont un débit de l'ordre de 120m3/h. La pression de service admissible est ensuite une affaire du constructeur.
    Comme il n'existe pas de formule "magique" pour ce type de pompe et de fluide (inconnu) j'ai relevé les caractéristiques d'une pompe plus petite, dans le cas d'un béton homogène de viscosité équivalente, sur un catalogue et j'ai fait une extrapolation linéaire pour obtenir une valeur indicative, en conservant le même rendement, sans garantie d'exactitude, mais pas "stupide".
    Compte tenu de ces indications, nature du produit principalement et conditions de process que l'on ignore, il n'est pas possible de "travailler dans le réalisable".
    N'oubliez pas la vitesse de refoulement qui détermine la taille de la tuyauterie.

    A+

  18. #14
    Zozo_MP

    Re : Créer une pression éleveé .

    Citation Envoyé par ibtihel Voir le message

    Hum,si vous le dite c'est que vous le voyez mieux que moi,car vous êtes un spécialiste dans le domaine .
    alors que proposez vous comme changement de données, pour travailler dans le réalisable ? .
    merci encore .
    a+
    Bonjour

    Je crois que vous faite soudain l'impasse sur l'atomiseur.

    Donc reprenez en quatre points ce qui se passe dans la transformation.

    1° un liquide pateux dans un récipient A
    2° un pompe qui injecte sous pression
    3° la matière sous pression fait quoi une fois arrivée dans le récipient B.
    4° ) comment le produit du récipient B est évacué.
    5) quelles transformations sont opérées.

    Dis autrement : quid de la fonction atomisation, et que ce passe-t-il pour la matière à chaque stade, etc....

    Cordialement

  19. #15
    ibtihel

    Re : Créer une pression éleveé .

    bonsoir et merci les gars .....
    je vais voir le lien de papykiwi .
    Citation Envoyé par Zozo_MP Voir le message
    Je crois que vous faite soudain l'impasse sur l'atomiseur.
    ,
    j'ai parlé de çà au post 7,mais je manque d'infos technique sur ce truc .
    c'est pour çà que je demande votre aide pour réaliser un atomiseur "home made" .
    merci .
    cordialement
    @+

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