casse systematique de groupes electrogenes

[invited1f8886a]

bonjour a tous
j'ai un camion snack composé de 6 réfrigérateurs et frigo fesant chacun 250w en 220v et une friteuse de 2100watts
j'avais un groupe electrogene sdmo sh7500t donc en triphasé 6kw
j'ai équilibré les phases je me sers du groupe 7 heures par jour non stop le groupe au bout d'un mois ne fourni plus de courant, réparation changement de la génératrice et rebelotte il ne fourni plus de courant 10 jours aprés (actuellement en réparation le groupe a seulement 300heures)
sur conseil du vendeur ,il me conseille d'acheter un groupe en 220volt car le demarrage de mes frigos demande plus de puissance que les phases de 2 kw du groupe en triphasé sont trés trés limites donc selon lui provoquerai la casse
j'achete un sdmo turbo 5000 qui delivre 5000watts max, je m'en sers 9 jours d'affilé et boum patatrac la meme chose, il ne le répare pas et m'en donne un autre tout neuf je m'en sers 5 heures et meme probleme il ne fourni plus rien (3volts)
le camion est branché a divers endroit sur des prises fixe courant edf que cela soit en 220v ou 380v jamais rien ne disjonte, de meme a l'intérieur du camion il y a des différenciels et disjoncteurs aucun probleme
donc je n'arrive pas a comprendre d'ou viens ce probleme
j'ai contacter une autre entreprise elle me confirme que le triphasé n'était pas adapté, et que le turbo 5000 et une gamme grand public il m'oriente donc vers le sdmo sh6000 qui est lui professionnel , un doute subsiste dans ma tete est ce que je ne vais pas bruler encore un groupe et louper ma saison complete, comment puis je savoir si c'est un de mes frigos qui a un probleme peut etre ???
sur un bornier éléctrique edf a compteur digital le bornier m'indique que quand tout est branché frigos, friteuse, congel la consommation réélle instantanée est de 4035 watts pour etre exact
merci a ceux ou celui qui me sauvera
joe
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[Zozo_MP]

Bonjour

En attendant que nos spécialistes es-groupe électrogène viennent vous aider.

Petites questions

- Si tous les appareils démarrent en même temps que consommez vous (problème de consommation crête).
- S'il ne démarre pas tout en même temps mais qu'il fonctionnent en même temps que consommez vous réellement (pas seulement ce qui est indiqué sur la plaque).

Lors de vos problèmes successifs, est-ce que c'est toujours la génératrice qui lâche ?
Si j'ai bien compris cela laisserait penser que c'est le calcul en charge qui n'est pas bon évidemment, la friteuse doit être la coupable

Cordialement

[invite69483f5c]

Bonsoir,

Perso, je pense que le problème vient du fait qu'à un temps t tout le matériel peut se mettre en route en même temps et l'appel de courant est tel que le générateur ne résiste pas, surtout s'il n'a pas une grande protection de surcharge. J'ai eu le cas d'un matériel triphasé qui disjonctait d'une manière aléatoire. Nous avons ré-équilibré les phases qui alimentaient des imprimantes laser, et cela ne c'est plus produit. C'est l'ampèremètre à aiguille du groupe qui m'a mis la puce à l'oreille, car l'aiguille faisait, par moment, des bonds à la limite de l'ampérage.
En tête de ton installation, est-ce que tu as une disjoncteur général ?
Si tel est le cas, quel est son ampérage ?

Ou bien le matériel n'est pas fait pour tourner 24H/24, ce qui doit être ton cas.

[jiherve]

Bonsoir,
le problème c'est le courant d'appel des frigo, au démarrage le moteur asynchrone est purement résistif donc consommation n'ayant rien à voir avec celle indiquée qui correspond au régime établi.
un petit lien:
http://www.pelouzetmotoculture.fr/40.html
donc 6 frigo 250W => 7500W s'ils démarrent en même temps.
avec la friteuse : 10KW!
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Bonsoir.

Un enregistrement des tension et intensité, pendant quelques heures, quand la camions est raccordé à l'EDF, devrait permettre de dimensionner le groupe, surtout vis à vis de l'appel maximal de courant.

De plus, tout ce matériel doit être en situation "confiné" dans le camion, ce qui doit augmenter le travail des compresseurs des frigos.

Il y a peut être une voie à creuser de ce coté là, améliorer la réfrigération des condenseurs des frigos.

@+

[invite0324077b]

le probleme des compresseur frigo c'est qu'ils cale a la moindre baisse de tension

chaque fois que tu branche un gros consomateur sans probleme genre friteuse , ca peu faire caler tous les frigo a la fois , et ca fait trop ...

il faudrait un systeme de delestage qui coupe les frigo et les alume chacun leurs tour pas tous en meme temps

[invited1f8886a]

Tout d'abord merci pour vos réponses
alors pour la casse du dernier groupe donc celui la ne fourni plus de courant enfin que du 3 volts au lieu de 220v je ne sais pas ce qui a laché peu etre un condensateur
pour l'utilisation j'ai branché les frigos un a un petit a petit, je me suis servi du groupe seulement 5 heures d'affilées et j'ai branché la friteuse 45 minutes et quand le groupe a laché il n'y avait que les frigos ca faisai longtemps que la friteuse était eteinte
j'ai un disjoncteur edf de 32A en 380volts
quand tout fonctionne le général edf bornier indique donc 4035 watts , quand je debranche et rebranche les frigos il ne m'indique pas un depassement de 4035 watts il n'enregistre pas le démarrage des frigos , il est vrai que tout est confiné qu'il fait tres chaud en ce moment et que les frigos et congel doivent lutter pour garder la bonne temperature
actuellement je ne sais pas ce qui a cassé sur le groupe
ce qui me semble bizarre c la casse de 3 groupes d'affilés le premier a tenu 10h ( il avais 300heures et deja la génératrice changé la saison derniere) , le deuxieme a cassé a 54heures et le 3eme a 5heures ca me semble enorme
l'année derniere il a tenu 200h et aprés changement de la génératrice il a tenu 100h je ne comprends vraiment pas j'imagine que c'est un appareil qui est défectueu je n'ai aucune idéé comment le détecter je ne pense pas que ce soit un probleme de puissance
j'ai appelé SDMO pour qu'il calcule eux la puissance nécessaire ils m'ont orienté vers un 6000watts en 220v idem pour un revendeur de groupe electrogene , j'ai peur qu'en réeinvestissant dans un sdmo SH-6000 ce soit le meme chose si je passe a un groupe plus gros je ne pourrai pas le transporter car je suis commercant ambulant
voila le topo

[invite76532345]

Bonjour
Tout est là:

quand tout fonctionne le général edf bornier indique donc 4035 watts , quand je debranche et rebranche les frigos il ne m'indique pas un depassement de 4035 watts il n'enregistre pas le démarrage des frigos

Miracle de la mesure "digitale".
Ainsi que le dit "djodjo44" (que je salue en passant)

C'est l'ampèremètre à aiguille du groupe qui m'a mis la puce à l'oreille, car l'aiguille faisait, par moment, des bonds à la limite de l'ampérage.

Les petits groupes n'aiment pas les chocs électriques.
Comme dit Chatelot 16 (que je salue aussi en passant)

le probleme des compresseur frigo c'est qu'ils cale a la moindre baisse de tension
chaque fois que tu branche un gros consomateur sans probleme genre friteuse , ca peu faire caler tous les frigo a la fois , et ca fait trop ...

6 frigos à 250W chacun ==>1500 W.
Une règle pratique ("rule of the thumb" comme on dit aux USA) c'est: "La puissance du groupe doit être 5 fois la puissance de l'utilisation".
Dans ce cas il faudrait 5x1500 = 7500 W
D'autre part, pour ces frigos et ces groupes (la friteuse "on s'en tape", c'est du purement résistif), la valeur annoncée est elle réellement en "W" ou en "VA" ?
car ce n'est plus du tout la même question au niveau des puissances.
Si ce sont des "VA", il faut multiplier par 0.8 la puissance du groupe pour avoir des "W"
et il faut diviser par 0.8 la puissance des moteurs pour avoir des "W"
A condition que le "cosPhi" de l'installation soit bien à 0.8

A suivre

[invite69483f5c]

Bonjour,

Comme l'a écrit papykiwi, (que je salue),si l'on fait le total "pointe/pic" de courant cela fait 7500W + 2100W = 9600W, et cela fait en VA cela fait : (7500/0,8) + 2100 = 11475 soit environ 52 Ampères.

On est loin des 7kW. Il faudrait vraiment mettre un système de délestage, car comme il fait chaud, les compresseurs des frigos ont tendance à se mettre plus souvent en marche, et donc, ils ont plus de chance de se mettre en marche tous au même moment.

Les disjoncteurs ont une capacité d'absorption à passer les "pointes/pics" que n'ont pas forcément les alternateurs

Cela me fait penser au coureur à pied qui fait du fractionné, tu coures tranquille, et à n'importe quel moment ton entraineur te dit de courir à fond sur 10m. Le compétiteur de haut niveau va résister quelques temps, mais le grand public ne va pas y résister.

[invited1f8886a]

oui c bien des watts qui sont indiqués sur les plaques.des.frigos.il.n'y a qu'une seule.vitrine.refrigeree ou il n'y a pas d'indication et quand elle se met exn.route fait gueuler le groupe, et quand.il y a les neons branches.les fait legerement scintillé, heureusement.que vous morienter vers une.plus grosse.puissance car les deux professionnel m'oriente vers le 6000watts , la maison mere sdmo leur as aussi.indiquer le 6000w, le.probleme.aussi.que j'ai c'est que les groupe.de puissance superieure sont.tres tres lourd et encombrant pensez vous si jenleve la friteuse.qui fait donc 2100watts en resistifs le 6000w tiendra ? en faite jai deja passer commande vendredi dernier donc il faut que je me depeche pour annuler ma commande

[jiherve]

Bonsoir,
j'aime bien lorsque mes posts (#4) en suscitent d'autres en écho!
JR

[invite0324077b]

il faudrait surtout savoir ce qui grille exactement

il y a bien des année j'ai eu des groupe electrogene avec alternateur auto regulé : les diodes du rotor grillaient souvent en cas de forte variation de puissance : demarage repeté de meuleuse 2000w sans autre charge ...

aujourd'hui j'ai des groupes made in china avec rotor bobiné charbon et regulateur electronique : c'est un peu plus fiable mais ca grille quand meme de temps en temps ...

au fur et a mesure que les regulateur d'origine grillent je met les miens a la place...

ne jetez pas les groupes avec regulateur electronique grillé : il y aura bientot une solution

entre autre probleme , en cas de surcharge la vitesse du moteur baisse , donc la frequence baisse aussi : la tension donné a un moteur electrique devrait baisser dans la meme proportion que la frequence : helas les regulateur electronique perciste a essayer de faire une tension constante : les moteur saturent et consome encore plus ...

j'ai fai un systeme de regulateur dont la tension baisse proportionnelement avec la frequence pour ne pas faire grogner les moteur : ca evite bien des probleme

bien sur quand la frequence augmente au dessus de 50hz la tension reste constante pour ne rien survolter

[polo974]

Bonjour,

Bonjour
...
D'autre part, pour ces frigos et ces groupes (la friteuse "on s'en tape", c'est du purement résistif), la valeur annoncée est elle réellement en "W" ou en "VA" ?
...
A suivre

Bonne question!
En fait les groupes sont en général en VA, et je doute qu'ils soient bien compensés...
Les frigo, c'est même pire, car là il n'y a quasiment jamais de condo, juste une grosse astuce résistive pour le démarrage et basta...

Sur le frigo, ils indiquent les W car ça fait moins que des VA, et ça permet d'oublier de mettre les condos...
Sur les groupes, ils indiquent les VA car ça fait plus que les W, et ça permet d'oublier de mettre les condos...

Donc le cos phi, et bien il doit se prendre une sacré claque!

Faire (faire) des mesures puissance active et puissance réactive et rajouter les condos en fonction.

A part ça, j'ai bien aimé

Ou bien le matériel n'est pas fait pour tourner 24H/24, ce qui doit être ton cas.

Alors que ça crame au bout de moins de 10 heures

[invited1f8886a]

je viens d'avoir un technicien de chez sdmo et non pas une televendeuse , il ma dit que d'une les frigos c ce qu'.il y a de pire pour un groupe, de deux c des groupes qui tournent a 3000 tours minute il faut un groupe qui tourne a 1500 tours , il ma dit qu'il vendai des 1500 tours aux plagistes et pendant 5-6 ans ils nen n entendent plus parler , les plagistes les font tourner une dizaine d'heures par jour 7/7 ,et il ma dit que la puissance etait aussi inadapter comme vous me l'avais deja dit , il va falloir que jannule lachat du sh6000 et morienter vers autre chose il me rappel tout a lheure je vais encore perdre une semaine alors que.c la saison

[wizz]

j'ai un camion snack composé de 6 réfrigérateurs et frigo fesant chacun 250w en 220v et une friteuse de 2100watts...

jusqu'à quelle puissance devra t on monter à ce rythme, juste pour une situation qui doit couvrir le "pire des cas envisageable" (c'est à dire tous les appareils en même temps)

car en effet, si tu laisses faire le hasard, alors mathématiquement, il arrivera parfois où le pire des cas envisageable arrivera

maintenant, rien ne t'empêche de controler les évenements

il te faudra 3, 4, 5 ou 6 de ce genre de machins
ensuite, à toi de voir
certains frigos devront peut-être être branchés en permanance (parce que très utilisés)
d'autres peuvent attendre 15 minutes en arret total

[Zozo_MP]

Bonjour Wizz

J'ai l'impression que le problème n'est pas qu'au démarrage comme le fait remarquer djodjo

Il faudrait vraiment mettre un système de délestage, car comme il fait chaud, les compresseurs des frigos ont tendance à se mettre plus souvent en marche, et donc, ils ont plus de chance de se mettre en marche tous au même moment.

Surtout que la friteuse elle doit travailler pas mal.

Si je peux me permttre le système que tu propose ne me paraît pas adapté car le système ne peut pas ouvrir et fermer en moins d'un quart d'heure donc une demi heure risque d'être trop long surtout si les frigos on tendance à enclencher longtemps.

Cordialement

[wizz]

J'ai pris le premier programmateur venu, en version mécanique. Rien n'empêche de prendre une version électronique pour avoir une plus grande souplesse dans la programmation

exemple:
fritteuse: toujours en marche, puis +
p1: 0-19'
p2: 20-39'
p3: 40-59'
p4: 10-29'
p5: 30-49'
p6: 50-09'

on peut aussi diminuer l'intervalle et doubler la fréquence
p1: 0-9' puis 30-39'
p2: 10-19' puis 40-49'
etc...

ou sinon diminuer encore la période et quadrupler la fréquence... p1: 0-4'55" puis etc....

[invite0324077b]

le probleme est forcement au demarage !

le probleme des compresseur frigorifique est que quand il y en a un qui rate un demarage il fait une baisse de tension qui fait caler tous les autres , et il essaient de demarrer tous en meme temps , ce qui fait caller le groupe gegene ...

il n'y a que 2 solution

1 acheter un gros groupe suffisant pour suporter un demarage simultané de tous les compresseur frigorifique ...

2 mettre des relais temporisé sur chaque compresseur frigorifique pour que a chaque arret il redemarent a des temps different donc pas tous en meme temps

3eme solution un petit groupe qui meme trop faible fait ce qu'il peut sans griller : donc baisse de tension en cas de baisse de frequence ...