Effet causé par un condensateur haute tension

[invite468a1524]

Bonjour, j'aimerai avoir des avis sur une expérience que j'ai faite il y a un an. Voici 3 petites vidéos:
http://www.dailymotion.com/video/x9peus_tech
http://www.dailymotion.com/video/xaalpk_tech
http://www.dailymotion.com/video/x9pevo_tech

C'est un condensateur haute tension composé de 2 armatures en aluminium séparées par 2mm de verre. La face que vous voyez est l'armature reliée au potentiel le plus élevé du convertisseur haut tension et l'autre, en dessous, est relié à la masse, ici c'est aussi la terre.
Mon hypothèse est qu'il y a ionisation des molécules d'air, ainsi il se crée un vent ionique qui soulève la papier d'aluminium. Par contre, expérimentalement ce vent est imperceptible.

Merci, à vos suggestions.
N'hésitez pas à me poser des questions.
Bonne fête de noël !
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[invite92b6e5eb]

Salut!
Je pense que ce n'est pas un phénomène de vent ionique.
Quand la plaque supérieure est portée à un potentiel plus élevé, des charges positives s'y accumulent. Comme l'aluminium est conducteur, une partie des charges s'y déplace. L'armature positive et l'aluminium sont donc tous deux chargés positivement: ils se repoussent, ce qui cause la lévitation de la feuille.
Je pense que mon explication est plausible, mais à confirmer par d'autres.

Joyeux noël!

[DAUDET78]

Cette expérience s'appelle "l'électromètre à feuille d'or"

[calculair]

Bonjour

Tu devrais dire electrometre à feuille d'aluminium ici.

La feuille d'Al prend le potentiel de l'armature de l'electrode sur laquelle elle est posée. Elle porte les mêmes type de charge ( + ou - selon le pole du generateur connecté) Comme les charges de même nom se repoussent, la feuille d'alumunium se soulève.

[A voir en vidéo sur Futura]

[JeanYves56]

Bonjour ,

En soudure , mecanique , il y a des postes à souder des vis ou goujons par exemple , qui fonctionnent par decharge de condensateur .

[invite468a1524]

Merci pour vos réponses.
Comme vous le constater l'effet est très prononcé. Je suis d'accord sur le fait que les forces électromagnétique dont vous parler ont un influence sur le mouvement du papier d'aluminium. La question est : N'y a t'il pas une autre cause au phénomène observé ?. Mais il vous manque un élément, l'effet s'atténue en fonction de la forme du papier d'aluminium. Je m'explique, dans notre cas le papier d'aluminium est incurvé dans un certain sens, on le voit surtout sur la 3iem vidéo. Si on aplanit le papier d’aluminium ou si on l'incurve dans l'autre sens (on forme un creux selon le point de vue camera) alors l'effet est considérable moins observable, la papier d'aluminium bouge légèrement sans se soulever. J'ai fabriquer une cloche à vide permettant l'alimentation en haut tension d'un système se trouvant à l'intérieur de la cloche. Si j'ai le temps, demain, je réaliserai une version réduite du condensateur HT, et je pourrai réaliser une comparaison de l'intensité du phénomène dans le vide et dans l'air.

Je viens en effet de terminer la nouvelle version de mon générateur de haute tension. Le voici en test : http://www.dailymotion.com/video/xga...le-lifter_tech

Merci

[invite468a1524]

Voila, tout est dans la vidéo, je serai absent la semaine prochaine, mais j'aimerai avoir vos avis.

http://www.dailymotion.com/video/xga...aluminium_tech

Je compare l'effet causé par l'électromètre dans l'air et dans un vide partiel.


Merci encore !

[DAUDET78]

Je suis d'accord sur le fait que les forces électromagnétique dont vous parler ont un influence sur le mouvement du papier d'aluminium. La question est : N'y a t'il pas une autre cause au phénomène observé ?.

Ca c'est sûr qu'il y a une autre cause !

Il n'y a aucun effet de forces électromagnétiques ...... Pour la bonne raison que c'est des forces électrostatiques qui sont le moteur du phénomène.

PS: on ne va pas passer le réveillon sur un truc qui est expliqué depuis plus de 100 ans !

[trebor]

Bonsoir,
As-tu remarqué que la base ( bouts ) des feuilles d'aluminium sont bleutées lorsque le vide est au maximum ?

Je ne sais pas pourquoi, c'est une remarque.

Il n'y a pas que le vide d'air qui agit, le verre de la cloche est un isolant, ce qui doit réduire le champ électrique sur les feuilles.

A+

[calculair]

Bonjour,

L'explication est dans mon message 4

Sous faible pression tu as une ionisation de l'air residuel un peu comme dans un tube fluoerescent. Cette ionisation à tendance à decharger les feuilles Al qui se soulèvent moins.

Ces experiences sont du programme de physique de 1° et n'ont rien de mysterieux . Dés les premiers cours d'electrostatique, on realise ces experiences.

[invite468a1524]

Merci, dans ma prepa on n'a pas fait d'expérience en Sup, ne parlons pas du lycée, donc j'essaye de me faire mes propres expériences. J'avais remarqué l'amorçage, le convertisseur haut tension était en surcharge ce qui a causé un baisse de tension considérable (plus que 9 KV), dans ce cas c'était normal de ne plus constater d'effet notable. Lorsqu'on a des charges en interaction, il y a présence d'un champ électrique, on peut parler de force électromagnétique (=force de lorentz) sans qui est forcement de force de la place. Les forces électromagnétique englobe tout les forces d'origine électrique et magnétique. Daudet78, désolé encore, mais explique moi, si tu n'est pas d'accord.

[calculair]

Bonjour

Tout se perd..... mais j'imagine que dans ton bouquin de cours, il y a sans doute une illustration representant l'electromètre à feuille d'or avec une explication du phènomène.

On utilise des feuille d'or car on peut faire des feuilles extremement fines en or et plus legères que celles que l'on peut faire avec l'aluminium.

Avec des feuilles Al cela est moins sensible, mais les charges électriques de même nom se repoussent.

[DAUDET78]

L'utilisation du terme "magnétique" implique une notion de courant
L'utilisation du terme "statique" implique une notion de tension

Enfi, c'était comme ça de mon temps ......