CNC - Plans rotring assisté par ordinateur.

[invite814f8452]

Bonjour,

Nous somme trois étudiants en école d'architecture, tous sortant de S - SI, donc ayant quelques bases dans le domaine.
Nous aimerions construire nous même une machine assisté par ordinateur qui pourrait nous dessiner nos plans conçus au préalable sur un logiciel type Autocad/Archicad/Google SketchUp.

Nous avons dégrossi un peu la chose : à savoir que la surface à couvrir serait de 73cm/110cm (format steinbach).
La machine devra supporter son propre poids et celui du stylo, le matériau envisagé serait donc le bois car peu cher comparé au métal et suffisamment résistant.
Nous connaissons à peu près le processus de fabrication et le matériel nécessaire, mais nous n'aimerions pas trop nous planter, alors nous cherchons de l'aide chez les connaisseurs qui auraient envie de nous donner des conseils avisés.
Si on pourrai trouver un contact sur ce site, quelqu'un qui pourrait nous suivre, ce serait super.

Merci d'avance.

Cordialement.
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[invitee0b658bd]

Bonjour,
tu trouveras des choses ici
http://www.cncloisirs.com/
en sachant que dans ces formats, les traceurs à rouleaux sont plus simples et plus économiques (beaucoup moins de mecanique)
fred

[invite814f8452]

On aimerait beaucoup que ce soit à trois axes, cela reproduira plus fidèlement le dessin à la main.
Par contre on ne sait pas trop comment s'y prendre niveau driver...

[invitee0b658bd]

bonjour,
le plus simple au niveau informatique est de partir sur du standard, le protocole HPGL est facile à trouver sur internet et il existe déja beaucoup d'utilitaires à ce sujet.
fred

[A voir en vidéo sur Futura]

[polo974]

On aimerait beaucoup que ce soit à trois axes, cela reproduira plus fidèlement le dessin à la main.
Par contre on ne sait pas trop comment s'y prendre niveau driver...

Et tu veux faire quoi avec le 3ème axe...
Un traceur, c'est 2.5 axes (demi axe vertical pour le levé/posé de la pointe).

Dans les années 80, la revue micro-système (paix à son âme) avait présenté une réalisation de ce genre, en A4, je l'avais adaptée en format raisin (puisqu'on est dans les formats tordus...), précision .25mm.
Pour le déplacement, j'avais adopté le principe de la règle parallèle.

C'était lent, encombrant, et rigolo à piloter depuis un oric par le port imprimante...

Tiens, un peu de lecture: http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme_de_tracé_de_segment _de_Bresenham

Pour piloter la chose, je te conseille de (re)trouver un vrai port parallèle, parce que l'usb, quelle cochonnerie...

[f6bes]

Bjr ,
Heu, utiliser des "rotrings".. ??
Y a peut etre mieux depuis ..20 ans !
Va falloir "doser" la "pose" de l'engin (zut un trou...zut trop haut!!).
Pourquoi pas un tete d'imprimante et cartouche ?

Pour faire dans le fun et rétro en meme temps : la plume "baton" !!!
A+

[invite5b20b4e1]

Bonjour,

Je fais parti des trois étudiants qui veulent fabriquer la machine.

@ Verdifre ; Polo 974 : Merci pour vos réponses. J'ai lu l'article (en partie) de Wikipedia. On se sait pas encore comment transmettre les données de l'ordinateur au micro contrôleur (peu être appelé carte mère?) donc j'avoue que je suis perdu quand je dépasse les 6 premières lignes. TimusD parlait d'un 2.5 axe en fait. Tu avais créer cette machine dans un but précis?

@f6bes : On veut utiliser le rotring car la qualité de trait de ce stylo est incomparable, on cherche l'unique rendu "rotring" sur nos plans.

[invite26b4ec3b]

L'actualité serait plutot à la réalisation de pièces en 3D, à partir d'un modèle numérique :
fabathome
RepRap

[invite814f8452]

On est peut être "as been" du haut de nos 20ans, mais ce qui nous intéresse, c'est vraiment deux axes principaux (et évidement les 25mm de l'axe Z) afin de tracer nos plans suivant un "chemin".
Mais il faut aussi que l'on puisse faire plusieurs épaisseurs de trait et c'est là que l'on bloque. Deux solutions : on utilise un seul rotring (le plus petit) qui passerai plusieurs fois aux endroits où il est nécessaire d'avoir une plus grosse épaisseur de trait.
Ou, on trouve le moyen de distinguer différents "chemins" correspondants aux différentes épaisseurs de trait, de manière à ce que l'on puisse changer de rotring.

On est peu être un peu dans le flou pour le moment, mais on est motivé et on a quelques connaissances de base. on cherche juste à vous soutirer un max d'informations .

[jiherve]

Bonsoir,
Il exista des traceurs de ce type (HP je crois) mais A4 ou A3 avec des stylos montés en barrillet, peut être y en a t il en vente sur quelques sites d'objet d'occase.
Celui du labo ou j'officie a été ferraillé il y a au moins 10 ou 15 ans.
De mémoire la cinématique principale utilisait moteurs PAP et entrainement par câble acier.
Ce n'est pas has been car on trouve toujours les stylos.
http://wncsupply.com/hp-plotter-pens.html
JR

[Jaunin]

Bonjour, Jiherve,
Tout à fait, j'ai utilisé ce type de plotter A4 et A3 branché a des HP 85 et 87.
J'ai aussi utilisé les grand plotter 7580 A1-A0 pour la CAO, le support papier est un tambour et une ligne pour la plume, avec chargeur barillet et rotring.
De plus il était très rapide.
Mais cablé en HP-IB, très cher mais très pratique.
Cordialement.
Jaunin__

[invite814f8452]

Alors,
Désolé si vous avez mal compris, nous nous exprimons peut être mal.
Nous aimerions construire une machine piloté par ordinateur car nous n'avons pas les moyens de nous en acheter une. Nous sommes étudiant!!!
Ce pourrait être une bonne expérience en plus.

[Zozo_MP]

Bonjour

Vous avez raison mais aujourd'hui la plupart sont à jet d'encre et ne fonctionnent pas comme celle que vous souhaitez réaliser. Il me semble que l'on appelait cela des ploters il y a longtemps.

Quels sont les différences essentielles:

Donc pour votre problème et compte tenu des maigres ressources des étudiants en général, il vaudrait mieux vous orienter vers des mécaniques de CN de fraisage amateur (qui est bien documenté) en n'utilisant que deux D.

Toutefois je vous fait la suggestion de vous contenter d'imprimer au maximum au format A3.
Pourquoi ?
afin de vous simplifier la vie au maximum et surtout de travailler le papier à plat.

Le travail à plat était toujours justifié dans le temps pour les petits formats car dans les formats supérieurs nécessitait de faire défiler le papier à grand vitesse (marche avant et marche arrière) sur un rouleau et dans ce cas le pilotage du défilement du papier est très difficile car il faut que le bâti soit bien rigide et les rouleaux d'entrainement bien parallèles et que le moteur de pilotage soit très solide et s'indexe à la perfection de façon à ce que le papier ne parte pas en cacahouète.

Sur ces petits ploter de table (qui nous faisait rêver à l'époque bien avant la jet d'encre) le papier était maintenu à plat par un phénomène d'électricité statique généré sous le dit plateau.
C'est en cela qu'il ressemble au fraiseuse cn d'amateur.

Regardez cette piste de l'excellent site futura-sciences .

Notez que sur les ancien ploters il n'y avait que deux dimensions qui étaient pilotées la montée et descente du rotring était piloté par un électro-aimant qui levait de quelques millimètres la plume

Voilà ! amusez vous bien et apprenez beaucoup de choses et cela sert toujours dans la vie.

Cordialement

PS : les ploters existent toujours mais ne sont presque utilisé que pour la découpe de lettres grand format ou d'étiquettes pour les toutes petites séries. Ce sont en réalité des imprimantes jet d'encre avec un ploter fixé sur le chariot sur lequel sont fixés les couteaux de découpage (on imprime d'abord puis on découpe)
Ces couteaux sont pilotés aussi en rotation par un petit moteur pour pouvoir faire des courbes et des rayons d'angles. (la découpe par lame de rasoir est beaucoup plus sioux qu'il n'y paraît).
.

[sitalgo]

B'jour,

On veut utiliser le rotring car la qualité de trait de ce stylo est incomparable, on cherche l'unique rendu "rotring" sur nos plans.

Pour les vrais connaisseurs : le Graphos.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Graphos.jpg
Ca se bouche pas, nettoyage facile et surtout qualité du trait, particulièrement en 0,1 ou très gras.
Je ne sais pas si ça se fait encore, le mien est kif tout pareil.

[Jaunin]

Bonjour, Sitalgo,
Je suis d'accord avec vous, j'ai toujours travaillé uniquement avec des Graphos, j'ai toujours toute la grande boîte complète, mais ce n'est pas possible de le monter sur un plotter.

Bonjour, TimusD,
Effectivement on à bien compris que vous voulez en construire un, on vous donne juste des informations sur ce que l'on a rencontrer sur ce qui ce faisait déjà dans le temps.
Cordialement.
Jaunin__

[invite5b20b4e1]

Merci pour le lien Zozo_MP, et Jaunin aussi pour ces conseils.

On doit travailler sur des feuilles Steinbach format 73x55cm, voir des 73x110 mais on aura toujours le temps d'adapter la machine avec des rails plus grands etc.. si on en a vraiment besoin.
Je rectifie car on peut finalement travailler sur des plus petites feuilles (les 73x55) tant que la présentation est soignée).
Les petites Steinbach sont équivalente à un format A1.

On choisit une machine où la feuille serait fixe et donc où la tête (stylo rotring) se déplacerait sur 2 axes formant un plan parallèle au plan de la table (*), sachant que pour l'axe verticale (descente/montée du stylo sur la feuille) on peut avoir un demi axe / système éléctro-aimant. Donc même si on nous avait déjà conseillé le système de traceur A0 ou A1 (rouleaux) avant même de poster sur futura-sciences.com, on tente la CN style fraiseuse (MAIS avec la matière à usiner (steinbach 73x55 ⇔ feuille A1) fixe).

(*) Quelques questions se posent sur la table ou plutôt sur le choix de la table. D'après vos expériences, doit-on prendre une table bas de gamme tant qu'elle est stable ou bien une table spécialisée plus apte à supporter les déplacements dus aux moteurs? Lestage de la table pour améliorer sa stabilité?

[Zozo_MP]

Bonjour

Vous dites table bas de gamme !

Avez vous déjà une de ces tables bas de gamme en vue ou devez vous la construire vous même.

De mon point de vue cela dépend surtout de vitesse de déplacement de la plume. c'est la plume qui se déplace et non pas la table.

Donc pour la table un simple morceau d'aglo lamifié fera l'affaire.
Pour la fixation du papier il ne faut pas vous casser la tête. Il existe des colles en bombe chez les fournisseurs graphique (graphigro ou autre). Cette colle une fois sur le lamifié se comporte comme celle d'un post'it (ou les tableaux adhésifs en liège) donc vous pouvez coller ou décoller facilement votre feuille de papier.

Donc la table étant fixe il ne vous reste plus qu'a trouver des guidages linéaires de chez IGUS ou en vous inspirant si vous usinez vous même ou si vous faite de la récupération ce que je vous conseille.

Pour que cela ne vous coûte pas cher, récupérez sur de vielles imprimantes jet d'encre les guidages qui existe. Une visite à la déchèterie et vous trouverez votre bonheur.

Faite attention que le montage de la glissière opposée ne soit pas trop hyperstatique.

Voilà à vous lire vous êtes sur la bonne voie.

Cordialement