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question hydaulique




  1. #1
    christophe1808

    question hydaulique

    Bonjour a vous

    Je vous contacte pour une demande d'information.
    Je suis en train de faire une presse plieuse à tôles qui pour le moment est manuelle et je voudrai la mettre électrique.
    C'est deux cric bouteilles de 20 Tonnes qui relève une table avec une matrice en v pour former la tôle.
    1) Peut on brancher une pompe style pompe électrique de camion benne sur des cric bouteille.
    2) Une pompe de camion peut elle donner la force au vérin (2*20 tonne)

    Dans l'attente de votre réponse

    -----


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  3. #2
    djodjo44

    Re : question hydaulique

    Bonjour,

    Des sujets identiques ou presque identiques ont été abordés sur ce forum.
    Fais une recherche avec le mot "plieuse" dans la rubrique technologie, tu auras 22 sujets dont le tiens.

    Le problème que tu risques d'avoir est que la pression utilisée dans les crics bouteilles soit très supérieure à celle des pompes dont tu envisages l'utilisation.

  4. #3
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Bonjour,

    Le problème que tu risques d'avoir est que la pression utilisée dans les crics bouteilles soit très supérieure à celle des pompes dont tu envisages l'utilisation.
    Ca c'est une chose.
    Il faut voir quelle est la pression que peut délivrer une pompe de camion.
    Pompe de camion:
    Sur les petits camions, pompe électrique (12 ou 24 V) mais sur les camions devant benner de fortes charges la pompe est entraînée par une prise de force.

    Les pompes hydrauliques (12-24 V) qu'on trouve sur les petits camions délivrent 250 bars maxi
    http://www.ouest-hydraulique.fr/fr/m...ervoir-8l.html
    Tu connais le diamètre de tes crics et tu dois pouvoir déterminer quelle pression est nécessaire pour développer 20 tonnes.

    Pour utiliser un cric bouteille avec une pompe il y a inévitablement des modifications à apporter car la réserve d'huile est contenue dans le corps du cric alors qu'une pompe externe est munie de son réservoir propre.
    Je joins un pdf qui explique le fonctionnement de ces crics.

    Cordialement.
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.


  5. #4
    christophe1808

    Re : question hydaulique

    Je vous remercie pour vos réponses.
    Je regarde demain le diamètre des piston et vous les communique demain soir.
    bonne soirée

  6. #5
    Zozo_MP

    Re : question hydaulique

    Bonjour

    Attention lorsque l'on veut monter en automatique deux pistons il faut avoir un système d'équilibrage (valves spéciales qui régule la pression pour qu'elle soit toujours égale dans les deux pistons) pour que les deux pistons montent bien au mm près de façon simultané.
    Sinon ils vont monter de guingois et cela va tout bloquer dans les glissières par arcboutement.


    Si Bruno samaeian, Michel Dhieux ou hydroChristian passent par là ils vont t'expliquer ce qu'il faut faire ou ne pas faire. Ce n'est pas si trivial qu'il y parait

    Cordialement
    Faim dans le monde. Ne laissez de contributeur "sur leur faim", informez nous

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    christophe1808

    Re : question hydaulique

    Bonjour a vous tous

    J'ai le diamètre des vérins,il font 10 cm et doivent se lever sur 7 ou 8 cm.

    Je vous laisse donc cogiter mois ça me dépasse un peu.

    merci d'avance

    Christophe

  9. #7
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Bonjour,

    Si le diamètre des pistons font 100mm, la section est de 78.5cm².
    Pour développer 20 tonnes de poussée il faut donc une pression de 20.000/78.5 = 255 kg/cm².

    Le volume d'huile nécessaire pour un déplacement de 8 cm est de 0.62 L

    La pompe dont je t'ai donné le lien pourrait convenir mais:

    Il faut modifier les crics bouteille.
    Il faut impérativement tenir compte de la remarque de Zozo_MP mais pour cette question, je laisse la parole aux hydrauliciens.

    J'ai cogité

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

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  11. #8
    christophe1808

    Thumbs up Re : question hydaulique

    Merci j attend la suite alors

    A+

  12. #9
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Re,

    Attendre la suite !!! (pour le système d'équilibrage hydraulique oui)

    Tu as les crics à disposition.
    Je t'ai fourni un document avec le fonctionnement des crics bouteille.
    Rien qu'avec ça tu peux cogiter à ton tour sur les modifications à apporter pour remplacer la pompe manuelle par une pompe électrique.
    Renseignement supplémentaire, en attache l'éclaté et le schéma hydraulique d'une pompe électrique.

    A++
    Images attachées Images attachées
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  13. #10
    hydrochristian

    Re : question hydaulique

    Bonjour Christophe

    La suite sera liée à tes commentaires sur le déplacement de tes deux vérins.
    Suite aux remarques très pertinentes de Zozo_MP et sanglo que je salue au passage.
    .
    savoir les deux vérins doivent-ils sortir simultanément ?

    Si tel est le cas il faut alimenter chaque vérin par un débit identique.
    cordialement

  14. #11
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Bonjour Christian,

    Content de voir que tu n'as pas été mangé par les grues portuaires
    Ca faisait un bout de temps qu'on avait plus de tes nouvelles.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  15. #12
    djodjo44

    Re : question hydaulique

    Bonjour,

    Il faut faire attention, car avec la pompe proposée par SANGLO, et les 2 vérins, ces derniers viendront en butée en 12 secondes environ.
    Il va falloir faire attention aux mains et prévoir des sécurités.

  16. #13
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Re,

    Le débit et donc le temps de sortie des vérins peut facilement être contrôlé par des limiteurs de débit (réglables) placés sur l'alimentation.
    Pour ce qui est de la sécurité sur de telles machines, une commande à deux mains s'impose.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  17. #14
    hydrochristian

    Re : question hydaulique

    Rebonjour

    Effectivement la vitesse des vérins peut-être ajustée au moyen d’un limiteur de débit.
    Mais le débit non consommé par les vérins sera évacué au travers du limiteur de pression et transformé intégralement en calories.
    Si les cadences de fonctionnement sont très espacées la chaleur sera évacuée autrement il y aura surchauffe !
    Il est préférable de calibrer le débit de la pompe aux besoins du circuit
    cordialement

  18. #15
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Re,

    Je pensais à un limiteur de débit pour réguler la vitesse mais ça n'équibrera pas la pression dans chacun des vérins sauf peut-être si les longueurs d'alimentation depuis la sortie du limiteur de débit jusqu'à chaque vérin est strictement la même mais ça, ça demande confirmation (ou infirmation) par le spécialiste en hydraulique.
    J'ai monté une telle pompe pour la benne du camion, le débit est réglé d'origine et je ne pense pas qu'on puisse jouer sur ce paramètre (du moins sur la pompe que j'ai montée).

    Je suis en train de faire une presse plieuse à tôles qui pour le moment est manuelle et je voudrai la mettre électrique.
    D'après ce que dit Christophe cette presse (artisanale semble-t-il) ne devrait pas fonctionner à des cadences élevées et je pense que ça réduit fortement le risque de surchauffe.

    Qu'en pense-tu Christian ?

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  19. #16
    hydrochristian

    Re : question hydaulique

    Salut Sanglo

    Les cadences et le déplacement des vérins c’est Christophe qui doit nous les communiquer.
    Si la sortie des vérins n’est pas rigoureuse il peut essayer d’installer un limiteur de débit sur chaque vérin et titiller leur réglage.
    A savoir que leur synchronisation ne sera jamais parfait et identique dans le temps.
    cordialement

  20. #17
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Re Christian,

    C'est sûr que c'est lui qui doit donner les cadences mais c'était histoire de parler technique en attendant.
    Si les vitesses de sortie des vérins est légèrement différente ça peut fonctionner à condition que le guidage soit irréprochable sinon gare aux risques d'arc-boutement.
    Attendons les précisions nécessaires avant de réfléchir plus loin

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  21. #18
    christophe1808

    Thumbs up Re : question hydaulique

    Bonsoir et encore merci pour vos réflexions
    La cadence ne sera pas soutenu 6 ou 8 plis tous les 8 ou 10 jours
    pour le raccordement des vérins je pensais mettre un Tet un tube de chaque coté.
    Tube de même longueur entre le T et les vérins

    A+ et merci

  22. #19
    michel dhieux

    Re : question hydaulique

    bonsoir à tous
    sauf erreur de ma part Christophe parle de deux vérins de chacun 20 tonnes (d’après son premier message ) >>> cela peut changer la donne au niveau pression de service . puis il ne dit pas non plus si les deux sont reliés hydrauliquement ou si il actionne les deux en même temps , puis on ne sait pas non plus si la table n'est pas guidé latéralement .......se serait souhaitable .
    former un V dans une tôle "en l'air " avec deux vérins indépendant c'est coton .
    l’idéal dans un premier temps serait de savoir la pression de service en fonctionnement et en manuel , c'est un minimum il me semble .
    cordialement
    Michel
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.

  23. #20
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Bonjour Michel,

    Ben oui, pour ce problème qui n'est pas anodin je pensais que Christophe donnerait plus d'indications sur la conception de sa plieuse et notamment sur la position des vérins ainsi que sur le guidage.

    Je suis en train de faire une presse plieuse à tôles qui pour le moment est manuelle et je voudrai la mettre électrique.
    C'est deux cric bouteilles de 20 Tonnes qui relève une table avec une matrice en v pour former la tôle.
    1) Peut on brancher une pompe style pompe électrique de camion benne sur des cric bouteille.
    En fait tout ce qu'on sait on le déduit de son premier message:
    Il construit une presse plieuse
    Elle est actionnée par deux crics bouteille de 20 tonnes.
    Elle fonctionne de manière inversée par rapport à une presse plieuse conventionnelle.
    Il désire que sa presse fonctionne sans devoir utiliser le manuel

    On ne connait pas l'épaisseur des tôles à former ni la longueur de pliage.
    On ne sait pas s'il a besoin des 20 tonnes par vérin.
    On ne sait pas comment est guidée la table lors de la montée.
    Il était aussi possible de créer une plieuse qui travaille de façon conventionnelle en utilisant des crics bouteille soit en position normale, soit en position inversée (voir doc en attache).

    A lui de voir pour la suite mais dans l'état des choses et sans autres indications on ne peut pas aller plus loin dans la réflexion.

    A++
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    Dernière modification par gienas ; 16/01/2014 à 09h49. Motif: Converti image pdf en jpg
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  24. #21
    christophe1808

    Thumbs up Re : question hydaulique

    Bonjour a vous tous

    Pour ce qui est de la presse plieuse,elle est faite pour plier de la tôles de 2 mm max sur 2 mètres de longueur.
    Ce sont deux colonnes en tubes de 100*100 sur lesquelles en partie basse est fixé un IPE (support de cric bouteilles)en partie haute un autre
    IPE avec une lame verticale et entre les deux un troisième IPE qui est guidé sur les colonnes,en appuis sur les têtes de crics.Pour les 20 tonnes des vérin il y à un peut de hasard sur la puissance.Pour le fonctionnement actuel les deux cric fonctionne ensemble(une seul pédale actionne les deux pistons des crics).voila je ne vois pas autre chose à dire .

    A+ et encore merci a tous
    Christophe

  25. #22
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    OK.
    Tu n'as pas de problème particulier avec ta presse et tu voulais simplement savoir comment faire pour la passer de manuel en électrique.
    Je pense que tu as reçu pas mal de renseignements.
    Si d'aventure il te manquait quelque chose, revient nous voir.

    Bonne continuation.
    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  26. #23
    Jaunin

    Re : question hydaulique

    Bonjour, Christophe1808,
    Avez-vous une idée de la dimension de votre bâti pour qu'il supporte cette pression sans se plier à son tour.
    Cordialement.
    Jaunin__

  27. #24
    christophe1808

    Thumbs up Re : question hydaulique

    Bonsoir a tous

    Pour la conception du bâti il n'y a pas de problème il est fini et les premier essai me paresse bien.
    le fonctionnement des vérins est bon le seul pb est qu'il faut actionner au moins 70 à 80 de fois la manette pour faire un plie sur une tôle de 2 mm en 2 mètre.
    Merci pour les renseignement pour le branchement d'une pompe sur les crics je vais faire les essai dés que possible.
    encore merci a tous.

  28. #25
    djodjo44

    Re : question hydaulique

    Bonsoir,

    Si ce sont les 70 ou 80 coups de manette qui te gênent, pourquoi ne pas mettre un vérin pneumatique, ou un moteur électrique avec un système bielle/manivelle ?

  29. #26
    christophe1808

    Red face Re : question hydaulique

    bonjour Djodjo

    Pour le vérin pneumatique j'y ai pensé mais je n'est pas trouver de vérin pneumatique avec une puissance suffisante.
    Pour le moteur avec une bielle je sur aussi dessus mais comme il y a deux crics donc deux pompes cela complique un peu mais je reste ouvert a toute les proposition.

    Bonne journée

    Christophe

  30. #27
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Bonjour,

    Dans les deux cas, le problème reste pour synchroniser la montée de chaque vérin
    Au fait, quelle est la force qu'il faut appliquer au bout du bras de levier de la pompe manuelle et quelle est la longueur du bras de levier?

    C'est ce qu'il faut savoir avant toute chose pour déterminer un vérin ou un moteur.

    Cordialement.
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  31. #28
    djodjo44

    Re : question hydaulique

    Bonjour,

    (une seul pédale actionne les deux pistons des crics)
    Tu remplaces ton pied par un vérin.
    A moins que tu ne fasses du steper, La force sur le vérin sera au max de 50kg, avec 5 bar de pression cela te fais un vérin avec 10cm2 de surface utile, soit environ un diamètre de tige de piston de 40mm.
    Cela doit se trouver dans le commerce, surtout que la course ne doit pas être très importante.

    J'ai pas regardé, mais un vérin électrique pourrait peut-être faire le travail, ce qui simplifierait les commandes.

  32. #29
    Sanglo

    Re : question hydaulique

    Re,

    J'ai trouvé ceci:

    http://www.ebay.fr/itm/CRIC-BOUTEILL...ht_1793wt_1161
    A ce prix-là, c'est moins cher qu'une pompe ou qu'un moteur sur lequel il faut adpter un excentrique ou un système bielle manivelle.

    Un autre un peu plus cher
    http://www.ebay.fr/itm/Cric-Levage-2...ht_3321wt_1199

    Si ce genre de produit t'intéresse, fais une recherche "cric bouteille oléopneumatique" et tu vas en trouver d'autres.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

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