sèche linge pompe à chaleur

[trebor]

Bonjour à tous,

Je lis ceci sur un site de vente de sèche linge à pompe à chaleur.
La pompe à chaleur permet de réutiliser l'air chaud à l'intérieur du sèche-linge, ce qui diminue la consommation énergétique et réduit la température. Vous réalisez de grandes économies d'énergie et il devient possible de sécher des vêtements délicats.
https://www.google.be/search?q=BEKO+...%C3%A0+chaleur

Il n'y a jamais ( je n'ai pas trouvé ), ce qui est réellement plus performant par rapport à un sèche linge avec une résistance.

Faut-il que je comprenne qui l'air chauffé circule en boucle en étant déshydraté et renvoyé sur le linge et que de ce faite, il n'y a pas de chaleur ( ou peu ) qui s'échappe dans le local ou se trouve l'appareil.
Pour la consommation électrique par kg de linge humide à x %, il n'y a aucune indication, uniquement A ou A+ ou +++ qui ne dit pas grand chose comparé à un sèche linge ordinaire à résistance.
Quand pensez-vous, niveau économie d'énergie, l'entretien ainsi que pour la fiabilité et durée de vie ?

Bonne journée à tous
-----

[richard 31]

bonjour,
il faut surtout comprendre que la dite pompe a chaleur via son évaporateur récupère la chaleur sur l'air qui entre en contact avec celui-ci
et la redistribue via son condenseur qui remplace ainsi la résistance d'un sèche linge traditionnel
le rendement est ainsi comparable a celui d'une pompe a chaleur air air
le coté négatif étant le prix d'achat qui est bien sur plus élevé
mais bon
perso c'est autre chose qui me gêne,
je trouve ce système fragile du fait de la viabilité du compresseur qui a horreur de l'empoussièrement
hors en ce domaine on est plutôt mal servi dans un sèche linge qui génère énormément de bourre de linge en interne
a décharge je n'ai pas fait de calcul d'amortissement n'ayant aucun recul sur cette technologie
ce que je sais par contre
c'est qu'au lieu de remplacer une résistance hs,

dans le cas de cet appareil chez certains constructeurs,
on ne répare pas un groupe pompe a chaleur,
on le remplace en son entier,
par contre reste a savoir a quel coût ??

en froid domestique une unité hermétique complète chargée en 1er prix revient a 400€ minima

reste plus qu'à le répercuter sur un sèche linge de ce type

on aura donc intérêt a faire la chasse a la bourre interne
pour celui qui possède un compresseur pour passer la soufflette,
cela pourra peut être envisagé
mais celui qui est en appartement je demande a voir

attention tout cela est ma propre réflexion je puis me planter
donc je suis ouvert a tout autre avis qui soit étayé

[trebor]

Bonjour et merci Richard pour ton avis,
J'ai trouvé des vidéos, je comprends mieux le fonctionnement, toutes les calories circulent en boucles dans l'appareil, normalement cela devrait être moins énergivore, mais ça reste à voir.

Pour le prix d'achat, il y en a déjà entre 500 et 700 € les sèches linges ordinaire à résistance démarrant à 250 €.
https://www.google.be/search?q=youtu...m=122&ie=UTF-8

Effectivement en cas de panne c'est un coût de réparation qui sera certainement bien supérieur et peut-être quasiment le prix d'un appareil neuf ordinaire.

Pour les consommations d'énergie, rien n'est dit, pas de comparaison pour se faire une idée de la différence de coût, le différents A et autres A+++ ne nous disent rien et c'est bien dommage comment voulez-vous comparer les appareils uniquement avec ces A si ils sont identiques, je doute que les consommations soient identiques car rien n'est dis et à cause de cela, ne ne crois pas qu'il y ai une différence énorme sur la quantité de kwh en moins pour sécher 5 kg de linge humide qui par exemple contiendrait 1 kg d'eau.

Bonne journée

[richard 31]

re,
le rapport en performance est fonction de la température ambiante
cela peut aller d'un coefficient de 1 a 5 ,
la consommation n'est en aucun cas identique avec celle d'un sèche linge classique que l'on va classer coefficient 1 comme étalon

toutes les calories circulent en boucles dans l'appareil,

non,
c'est sur l'ambiance
on ne produit pas des calories avec rien (dixit les lois de la thermodynamique)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Boumako]

Bonjour

Un sèche linge à pompe a chaleur ne récupère pas la chaleur de l'air chaud (qui représente une faible part de l’énergie mise en ouvre), mais la chaleur latente de la vapeur d'eau. Le COP est d'environ 2, en raison du choix du compresseur peu performant.
En gros un sèche linge utilise 90 euros d’électricité par an, à raison d'une heure de fonctionnement par jour. Avec un sèche linge à pompe à chaleur, dans ces conditions, on économise environ 45 euros par an.

[inviteede7e2b6]

vue la différence de prix , c'est un amortissement hasardeux !

[richard 31]

Bonjour

Un sèche linge à pompe a chaleur ne récupère pas la chaleur de l'air chaud (qui représente une faible part de l’énergie mise en ouvre), mais la chaleur latente de la vapeur d'eau. Le COP est d'environ 2, en raison du choix du compresseur peu performant.

re,
fallait bien que je sois repris sur ce point,

bizarre, comme c'est bizarre,

ceci me rappelle quelque chose qui sort par une porte pour revenir par la fenêtre,
ou alors c'est des jumeaux
bref ,
on a a présent rasé les poils sur l'oeuf
trebor je pense que tu as réponse a ta question

[Boumako]

Je ne comprend pas très bien ta réponse, mais pour donner une explication peut être plus parlante la différence fondamentale est que l'air humide sert directement de fluide caloporteur, contrairement à une pompe a chaleur classique qui utilise un gaz intermédiaire. Il s'agit en fait d'une technique couramment utilisée en industrie du séchage qui a été adapté à l’échelle du particulier.

[richard 31]

re,
il n'y a rien a comprendre de votre part,
je ne vous l'ai pas demandé
je ne sais pas comprendre votre dernière intervention
faut dire que je n'ai été qu'un simple technicien de maintenance (je n'en ai pas honte)
pour ce qui est de la pompe a chaleur que l'on cite pour ce type de matériel,
le gaz frigorigène utilisé
n'est ni plus ni moins que du R134a,
car il me semble de mémoire qu'ils n'ont pas validé l'utilisation du R600a (isobutane)
je ne vois donc pas ou est l'absence de gaz intermédiaire
je me répète pour cette application,
c'est une pompe a chaleur air/air tout ce qu'il y a de plus classique comparable a un simple réfrigérateur
peut importe si ensuite elle fixe via son évaporateur de la vapeur ambiante contenue dans l'air ,(l'air en a toujours contenu)
cela aussi un frigo le pratique,
désolé je ne puis développer davantage je ne sais que faire simple

[Boumako]

Tu as tout a fait raison, j'aurai du me renseigner avant d'intervenir...
En réalité j'étais persuadé que ces sèches linges fonctionnaient par recompression de la vapeur.
Tu peux avoir des informations à ce sujet sur ce lien : http://www-cenerg.ensmp.fr/francais/...html/seche.htm
Avec ce système il n'y a pas de gaz frigorigène ajouté, on utilise uniquement l'air humide.

[trebor]

Bonsoir et merci Boumako pour tes infos et le lien,
Il y aurait deux systèmes si j'ai bien compris ( mais j'ai un doute )
J'ai repris ceci sur ton lien >

4 CONCLUSIONS
HP and MSC dryers permit to divide by 2 the energy consumption of usual drying cycle. The development of
these technologies in drying appliances shall take into account a number of constraints in order to make the dryer
attractive, reliable and energy efficient. Two technologies are evaluated: R-718 mechanical compression and R-
134a heat pump. The MSC dryer offers an added value by reducing to about 1 hour the drying cycle duration
compared to 2 hours for most of usual dryers. The energy consumption is reduced to 45% of the actual base-line.
Additional costs are limited with a small number of additional components. The refrigerant used, water, is
environment-friendly and offers good performances. Because of the open cycle configuration, the heat exchanger
is removable for cleaning, essential condition for high energy efficiency preservation.

Traduit par Reverso :

4 CONCLUSIONS
L'HP et des sécheuses MSC permettent de diviser par 2 la consommation d'énergie de cycle de séchage habituel. Le développement de ces technologies dans des appareils séchant prendra en compte un certain nombre de contraintes pour faire la sécheuse séduisante(attractive), fiable et l'énergie efficace.

Deux technologies sont évaluées : R-718 compression mécanique et R-134a pompe à chaleur.

La sécheuse MSC offre une valeur ajoutée en réduisant à Environ 1 heure la durée de cycle séchant comparée à 2 heures de la plupart de sécheuses habituelles. La consommation d'énergie est réduite à 45 % de la ligne des bases réelle.

Les coûts additionnels sont limités avec un petit nombre (numéro) de composants supplémentaires.

Le réfrigérant utilisé, l'eau, est écologique et offre de bonnes performances (prestations).
À cause de la configuration de cycle ouverte, l'échangeur thermique est amovible pour le nettoyage

Qu'est-ce-que la sécheuse MSC ?

Bonne soirée à tous

[Boumako]

Bonjour Trebor

Ça signifie mechanical steam compression, ou recompression mécanique de la vapeur en français. Cette opération permet d'augmenter la température de la vapeur en montant sa pression de façon adiabatique.

[trebor]

Bonsoir Boumako,

Je viens seulement de le voir, tout à la fin du lien que tu as donné, il y a une explication en Français, mais je n'arrive pas à coller le texte ici, mais lire la fin de ton lien :
http://www-cenerg.ensmp.fr/francais/...IIF%20Conf.pdf

L'article date de 2003, et ce procédé de re-compression de vapeur d'eau à cet époque n'était pas encore commercialisée, qu'en est-il aujourd'hui pour les particuliers ?

Ce système serait donc plus performant que la pompe à chaleur ?

Bonne soirée

[Boumako]

Merci pour ce document très détaillé. D'après ce que j'ai pu y lire la réduction de l’énergie nécessaire pour sécher est sensiblement la même pour les 2 procédés (environ 50%), par contre la compression de vapeur a l'avantage d’être plus simple a mettre en œuvre (moins d’éléments) et plus écologique.

[trebor]

Ce système de compression de vapeur ne serait pas encore commercialisée pour les particuliers, si c'est le cas, c'est étonnant alors que c'est plus simple à réaliser et plus économique, il y a certainement une raison à cela ?

Bonne soirée

[richard 31]

re,
merci d'avoir corrigé ,
comme je l'ai signalé la pompe a chaleur utilisée est un simple circuit frigorigène sur le principe semblable a celui d'un frigo en mode air/air,
ayant comme fluide du R134a
par contre son temps de séchage est plus long qu'un sèche linge traditionnel,
vu que la température dans le meilleur des cas arrive a environ 55° ce qui est a minima 10°C plus bas qu'un sèche linge traditionnel donc durée de séchage rallongée,
j'ai donné plus haut mes réticences a ce système que je trouve fragile
mais c'est mon opinion et je n'engage que moi en cela
il y a des quantité de choses différentes dans le monde industriel en laverie,
cela paraît très simple a 1ere vue ,
par contre une fois réellement évalué cela change la donne
style un système jamais vu en mode domestique actuel,
est l'essorage en pression (aucune rotation du linge)on l'écrase a l'aide d'un puissant vérin,(principe qui est aussi vieux que la 1ere machine a laver qui faisait la même chose a l'aide de rouleaux
un peu a la façon que l'on utilise pour extraire l'huile d'olive (c'est une image)
donc comparez ce qui est comparable

edit: je sais quel est le constructeur de ce sèche linge a compression de vapeur il appartient au groupe américain du "tourbillon"

[invite51852caf]

Bonsoir Richard31, je te rejoins sur la fiabilité. J'ai les mêmes doutes....
Je suis en train de réfléchir sur quelle technologie de sèche linge partir.

Avant tout, j'ai fais une étude comparatif sur la consommation d'un Bosch pompe à chaleur et un Electrolux à résistance :

Norme de calcul de la consommation: CE932/2012

SL1 - Bosch WTW84260FF à 528€
Conso. d'énergie en cycle coton pleine charge (kWh): 1,79 kWh

SL2 - EDC2089POE à 374€
Conso. d'énergie en cycle coton pleine charge (kWh): 4,79 kWh


Base de calcul: 0,15€ du kWh
Base d'utilisation: 3cycles/semaines ==> environ 160 cycles

SL1 - Bosch
1,79 x 160 = 286,4 kWh/an
286,4x0,15=42,96€ / an


SL2 - Electrolux
4,79 x 160 = 766,4 kWh/an
766,4x0,15 =114,9€/an

soit un delta d'env. 72€ qui fait que l'ecart de prix est rattrapé en 2 ans (pendant la periode de garantie )
cette estimation ne peut évoluer qu'à la baisse à cause du rendement du compresseur fortement dépendant de la température de la pièce


Quelqu'un a un sèche linge avec pompe à chaleur ? Des retours sur la fiabilité ? consommation ?

[SK69202]

Conso. d'énergie en cycle coton pleine charge (kWh)

Il faut tenir compte de la charge en kg de linge, le SLpac fait rarement la capacité de son frère résistif.

Il faut comparer les matériels d'un même fabriquant l'un en PAC, l'autre en résistif avec le prix "constructeur", là on peut considérer que l'on ne compare que la performance et non le mélange prix, fiabilité, SAV.
Produits Siemens

iQ300 iSensoric Sèche-linge - pompe à chaleur Product ID WT45H290FF

8kg -1.9kWh coton pleine charge. 799.99€

iQ300 Sèche-linge à condensation Product ID WT46B290FF

9kg -5.23kWh coton pleine charge 649.99€

iQ300 Sèche linge à évacuation Product ID WT34A200FF

7kg - 3.9kWh coton pleine charge 499.99€

Soit PAC, 0.2375kWh/kg, Cond 0.5811kWh/kg, Evac 0.5571kWh/kg

Base de calcul: 0,15€ du kWh
Base d'utilisation: 3cycles/semaines ==> environ 160 cycles

Soit PAC, 1280kg, Cond 1440kg, Evac 1120kg
Cela fait des écarts importants, en prenant 1000kg/an
Soit PAC, 237,5kWh/kg, Cond 581,1kWh/kg, Evac 557,1kWh/kg
Soit PAC, 35.625€/an, Cond 87.165€/an, Evac 83.565€/an
Délai pour se refaire de la différence de prix d'achat avec cette hypothèse.
PAC vs Cond 150€ d'écart :économie 51.54€/an => 2.91 années
PAC vs Evac 300€ d'écart : économie 47.94€/an => 6.25 années

Ces chiffres sont obtenus avec une tonne de coton lavée / séchée par an , ce qui est loin d'être le cas général, bref il y a de gros calcul à faire personnellement pour voir si on retrouve ses billes avec ces engins.
L'hypothèse table sur une utilisation annuelle, si vous séchez dehors une partie de l'année , les délais se rallonge à coût de repassage égal.

Bref combien de temps dure un sèche linge à Pompe à chaleur, parce que la garantie sera finie avant que vous ayez récupéré la différence ?

[invite51852caf]

Salut SK,

ton étude est plus complète
Merci !
J'étais parti de la norme CE me permettant de faire un calcul de "coin de table" rapido


Je vais partir sur du resistif classe B surtout pour la réparabilité et la fiabilité.
Réparer un sèche linge avec une PAC, ça nécessite de l'outillage et des précautions trop important.

[CM63]

Bonjour,

La meilleure technologie pour sécher le linge, super écolo, ne dépensant aucune énergie, c'est le séchoir . Ça prend juste un peu de place dans la maison mais bon.

A plus

[SK69202]

Ça prend juste un peu de place dans la maison mais bon.

Ça n'y prend pas que çà, ça y prend aussi l'énergie pour évaporer l'eau, énergie qui sera perdue avec l'extraction d'air ou en partie récupérée avec une VMC DF hors de prix, bref autres calculs compliqués.

Le moins énergivore, du moins celle autre qu'humaine reste le séchoir extérieur sans repassage ultérieur, à la sortie d'un sèche linge le repassage n'est pas obligatoire pour la majorité du linge.
Pour ceux (pas celles, elles elles savent ) qui ignorent la subtilité, sécher une serviette au SL et une en séchoir extérieur (ou pas) sans repassage ultérieur et servez vous en. Le calcul d'économie vous apparaitra encore plus complexe.

[invite69483f5c]

Bonsoir,

une VMC DF hors de prix

Dans ce cas, il ne faut pas prendre en compte toute l'énergie perdue par une ventilation simple flux.
En achat et montage par soi-même, une double flux n'a pas un coût extraordinaire. Parfois certains se graissent la patte car c'est écolo.
Pour sécher le linge, le mieux est l'air naturel. Dans les années 70, les appartements avaient leurs séchoirs à linge, petite pièce qui était ouverte sur l'extérieur. Certes l'hiver "c'était chaud" de faire sécher le linge. Parfois il était raide avant d'être sec.

[SK69202]

Dans ce cas, il ne faut pas prendre en compte toute l'énergie perdue par une ventilation simple flux.
En achat et montage par soi-même, une double flux n'a pas un coût extraordinaire. Parfois certains se graissent la patte car c'est écolo.

Relis moi bien, c'est ce que je dis (à mots couverts je concède), pour récupérer une partie de l'énergie perdue par le séchage du linge dans la maison, il faut une double flux enthalpique, qui récupère une partie de la chaleur libérée par la condensation de cette vapeur d'eau dans l'échangeur et la fait ré-entrer dans la maison. Bref pas DF premier prix, montée dans une maison pas étanche.

Actuellement le meilleur compromis pour moi est le sèche linge à condensation, je ne lave pas une tonne de coton par an en remplissage optimisé, je sèche dès que je peux dehors, la chaleur du séchage est libérée dans le volume isolé et contribue à l'ambiance thermique de la maison dont l'humidité ne monte que de 1 à 2% pour un gros séchage. Tout cela rallonge la durée de récupération du surcoût et les kWh consommés contribuent au chauffage tout en étant "facturés" dans le bilan électrique (0€ de chauffage élec chez moi) , je pousse le vice à attendre que le bac d'eau de récupération soit refroidie pour la jeter.

[invite51852caf]

Tu est un fou furieux !!!

On peut aller trés loin avec ce raisonnement :

Laisser son étron avant de l'expédier à la station d'épuration histoire qu'il echange quelques calories avec l'air de la maison
ok, je sors ==>[]

[bobflux]

Il faut savoir comment est chauffé ton logement...

Si tu chauffes à l'électrique, ou autre énergie au prix/kWh similaire, alors prends un sèche linge à condensation.

L'hiver, c'est un gros radiateur : sa consommation d'électricité est de zéro, puisque quand il chauffe le logement, les thermostats coupent les radiateurs.

L'été, utilise un séchoir et ouvre les fenêtres...

Une machine à laver moderne (qui essore à 1200 rpm ou plus) est un avantage non négligeable.

Un sèche linge à condensation est une machine simple et facile à réparer si il n'y a pas trop d'électronique dedans.

[invite8218219c]

Bonjour

J'ai acheté un sèche linge pompe à chaleur il y a quelques semaines Wirlpool AZA7211 7kg. Je l'ai rendu dès la 1ère utilisation après avoir voulu sécher des draps de lit. En effet les draps étaient encore humides malgré 3 passages dans le sèche linge ( 2 avec le programme coton prêt à ranger et 1 avec le programme coton séchage intensif). Je me pose alors la question est-ce que c'est un manque de bol ou est ce que la technologie sèche linge pompe à chaleur est au point.

J'ai vu qu'il existait une étude sur internet sur les sèches linge sur que choisir mais malheureusement réservée aux abonnées.
http://test-comparatif.quechoisir.or...-linge-152043/

Est - ce que quelqu'un a eu accès à cette étude?
Je souhaiterais racheter un sèche linge. J'ai en vue le BOSCH WTW86382 FF 7kg avec condenseur autonettoyant mais j'ai peur d'être encore déçu.

[trebor]

Bonjour

J'ai acheté un sèche linge pompe à chaleur il y a quelques semaines Wirlpool AZA7211 7kg. Je l'ai rendu dès la 1ère utilisation après avoir voulu sécher des draps de lit. En effet les draps étaient encore humides malgré 3 passages dans le sèche linge ( 2 avec le programme coton prêt à ranger et 1 avec le programme coton séchage intensif). Je me pose alors la question est-ce que c'est un manque de bol ou est ce que la technologie sèche linge pompe à chaleur est au point.

J'ai vu qu'il existait une étude sur internet sur les sèches linge sur que choisir mais malheureusement réservée aux abonnées.
http://test-comparatif.quechoisir.or...-linge-152043/

Est - ce que quelqu'un a eu accès à cette étude?
Je souhaiterais racheter un sèche linge. J'ai en vue le BOSCH WTW86382 FF 7kg avec condenseur autonettoyant mais j'ai peur d'être encore déçu.

Bonjour theo et autres lecteurs,

Après un tel traitement c'est comme si cet appareil était en panne

Quelle a été la réaction du service après vente lors de la reprise de ton appareil ?

Voyons d'autres avis ?

[invite8218219c]

Ils me l'ont repris sans problème en me proposant un avoir.

[trebor]

Ils me l'ont repris sans problème en me proposant un avoir.

Il ne t’ont pas envoyé un technicien du SAV ?

[invite8218219c]

non, directement repris avec avoir.