dimensionnement d'arbre cannelé
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dimensionnement d'arbre cannelé



  1. #1
    invite42d7e470

    dimensionnement d'arbre cannelé


    ------

    bonjour à tous,
    je suis entrain de dimensionner un arbre cannelé, le problème que j'ai eu pour déterminer le diamètre de l'arbre avec la formule Nom : 88.PNG
Affichages : 1214
Taille : 2,1 Ko est de trouver le Ka facteur d'application ,Kf facteur de résistance à la fatigue et τ Al contrainte de cisaillement admissible du X17CrNi16-2 qui est un acier inoxydable .
    j'attend votre réponse et merci.

    -----

  2. #2
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Bonjour, Gojo,
    Bienvenu sur le forum de Futura Sciences.
    Voici déjà quelques liens pour vous aider.
    Cordialement.
    Jaunin__


    http://www.pxprecimet.ch/data/docume...te-alliage.pdf

    http://serkanakinci.tripod.com/id18.html

  3. #3
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Re-Bonjour, Gojo,
    Pourriez-vous détailler votre formule avec les unités pour chaque variables.
    Cordialement.
    Jaunin__

  4. #4
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Quelques coefficients en fin de document.

    http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&...tyMvAQLuk-kiyw

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite42d7e470

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    merci pour votre réponse ,

    dmin (mm) , T Nm , Ka facteur d'application (sans unité), Kf facteur de résistance à la fatigue (sans unité), S v sécurité souhaitée (sans unité ), τ Al Contrainte de cisaillement admissible (N/mm2 ).

  7. #6
    invite42d7e470

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    j'attend votre aide , et merci .

  8. #7
    Mecanik77

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Bonjour,
    Ta formule est directement issue de la condition de résistance d'un arbre en torsion.
    Pour un arbre cannelé (géomètrie imparfaite qui génére des concentrations de contrainte) on applique effectivement un coefficient de concentration de contrainte, parfois appelé Kt. Je ne sais pas s'il inclut tes deux facteurs Ka et Kf.
    Tu devrais pouvoir trouver des abaques sur le net. Je vais voir de mon côté...
    Par contre attention aux unités ton moment de torsion doit être exprimé en N.mm si tu souhaites un diamètre en mm.

  9. #8
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé


  10. #9
    Mecanik77

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Chapeau Mister Jaunin!!! Pas facile à trouver.
    On a généralement les arbres épaulés, les arbres avec rainure de clavette...Mais les cannelures, c'est plus rare.


  11. #10
    invite42d7e470

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    merci pour vos réponses ,
    mais Monsieur Jaunin dans le document que tu m'a donné , pour déterminer le Kt dans l'abaque, il faut avoir le diamètre , mais le problème que j'ai c'est la détermination de diamètre.
    Et merci encore une autre fois pour l'effort que vous faites pour m'aider.

  12. #11
    Mecanik77

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    De toute façon il te manque encore la contrainte tangentielle pour le matériau que tu as indiqué...D'ailleurs la matériau est imposé?
    C'est quoi en fait un exo ou bien un projet industriel?

  13. #12
    invite42d7e470

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    le matériau n'est pas imposé , c'est un choix, après une comparaison avec d'autres matériaux , qui répond aux conditions de travail.
    et pour votre deuxième question , ui c'est un projet industriel pour maintenir un échangeur thermique.

  14. #13
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Vous pouvez supprimer le "Monsieur".
    Pourriez-vous nous donner plus de détails, puissance à transmettre, longueur de l'arbre,une pièce existe elle déjà, etc.
    Un croquis, un dessin.

  15. #14
    Mecanik77

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Oui et puis éventuellement la déformation angulaire acceptée?

  16. #15
    invite42d7e470

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    le poids de l'ensemble de pièce à supporté est 20 kg (environ 200 N) et la longueur de l'arbre est 1910 mm.

  17. #16
    Sanglo

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Bonjour,

    La première chose à calculer c'est de diamètre du noyau de l'arbre cannelé qui doit pouvoir résister à des contraintes combinées de flexion + torsion.

    Après ça, c'est déterminer le nombre de cannelures afin que ces cannelures tiennent à la contrainte de cisaillement engendrée par le couple à transmettre.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  18. #17
    Mecanik77

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Effectivement c'est comme çà que je l'envisagerais.

    Nom : Sans titre13.JPG
Affichages : 2383
Taille : 51,7 Ko

    Par contre 1910 mm ce n'est pas rien, un calcul de déformation angulaire doit être envisagé je pense. Quelle est la fonction de cet arbre de grande longueur?

  19. #18
    invite42d7e470

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    L'arbre a deux rôles :
    1/ assurer le guidage en translation d'un ensemble des pièces
    2/ assembler deux pièces pour transférer la rotation d'une pièce à l'autre

  20. #19
    Sanglo

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Re,

    1910 effectivement ce n'est pas rien mais on ne sait pas si l'arbre est d'une seule longueur sans paliers intermédiaires de même qu'on ne sait pas si les cannelures couvrent l'entièreté de la longueur ce qui fait qu'on ne sait pas où se trouve l'effort qui engendre la flexion.
    Bref, ça fait beaucoup d'inconnues pour entamer un calcul.

    Au passage je relève aussi:
    X17CrNi16-2 qui est un acier inoxydable
    Un acier devient inoxydable à partir d'une teneur en Cr de 13%.
    L'acier précité est un acier allié à 0.16%C - 16%cr et 2% Ni.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

  21. #20
    Mecanik77

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Et quelles sont les déformations admissibles?
    Quelle est la masse de l'ensemble de pièces qu'il supporte?
    En fait ce serait bien qu'on en sache un petit peu plus.

  22. #21
    invite42d7e470

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    l'arbre est une seule pièce sans palier intermédiaire dont la totalité de l'arbre est couvert par des cannelures.
    et pour le poids à supporté : 20 kg.
    et voici ci-dessous une image explicatif :
    Nom : kkkkkkkkkk.PNG
Affichages : 1160
Taille : 24,4 Ko

  23. #22
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    C'est juste quelque informations sur la torsion :

    http://www.itterbeek.org/uploads/doc...6(Torsion).pdf

    Voir page 1.140
    http://www.raymondnicolet.ch/volume1/Volume_1.pdf

  24. #23
    Mecanik77

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Bonjour à tous,

    Qu'est-ce qui justifie l'intérêt d'un arbre cannelé sur toute la longueur? Le guidage de la pièce en translation? Le couple de torsion exercé par cette pièce est su important?
    Attention au coût de l'usinage (arbre de près de 2m rappelons-le).

  25. #24
    Sanglo

    Re : dimensionnement d'arbre cannelé

    Bonjour,

    Au vu du dessin, je me demande bien ce qui justifie un axe cannelé.
    L'ensemble des deux barres semble entraîné en rotation par les deux roues extérieures.
    Il semble donc que la pièce centrale doit simplement translater entre ces deux roues et dans ce cas, un axe lisse est suffisant.
    Les deux barres sont-elles solidaires des deux roues ?

    Une dernière fois, des explications claires et détaillées sur l'utilité, la fonction ...etc du système est absolument nécessaire pour éviter de continuer à discuter dans le vide.

    A++
    Pas de problèmes ... rien que des solutions.

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