Assistance au relevage d'un hayon de fourgon ?

[invite3e1e896d]

bonjour à tous,
je viens vers vous car je recherche un système
pour assister le relevage d'un pont sur un fourgon
Renault mascott
je ne peux pas mettre de vérins en dessous il n'y a
pas assez de place
j ai pensé à des ressorts comme sur certains vans
mais il faudrait déterminer la force nécessaire
comment faut il faire pour peser le pont?
j ai effectué une pesée en position ouverte horizontale
puis en ouverture totale le poids est sensiblement le même
environ 50 kg
merci de votre aide
cordialement
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[mécano41]

Bonjour,

...comment faut il faire pour peser le pont?
j ai effectué une pesée en position ouverte horizontale
puis en ouverture totale le poids est sensiblement le même
environ 50 kg

Comme tu ne sais pas où est G :
- tu places le hayon en position horizontale ; l'extrémité libre du hayon (point L) appuie sur un pèse-personne
- tu lis le "poids" c'est probablement tes 50 "kg"
- tu le reportes dans la feuille de calculs en D7
- tu mesures la longueur du hayon (la distance entre le point L et l'articulation)
- tu la reportes dans la feuille de calculs en B13 (car : poids mesuré en L x distance OL donne le même moment que le poids réel en G x distance OG)
- tu mets tes autres valeurs...(comme tu ne sais pas où est G dans le sens de la largeur, tu le considères au milieu de cette largeur)

Cordialement

[invite728b013d]

Ouverture d'une nouvelle discussion destinée à éviter le squatt d'un fil en cours. Pour la modération Cram 64.

[mécano41]

Bonjour Cram 64,

D'accord pour la séparation mais il faut préciser que la feuille de calculs dont il est question dans le texte au message #13 du fil suivant :

http://forums.futura-sciences.com/te...de-verins.html

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3e1e896d]

bonjour et merci pour les réponses,

les 50 kg (D7) correspondent bien à la pesée en bout de hayon
longueur du hayon 1 m70 (B13)
largeur 1 m 455 ( a diviser par 2 mais je le mets ou dans le tableau)
hauteur des axes de rotation par rapport au sol environ 0m 75

j avoue avoir un peu de mal à comprendre certains éléments
"poids mesuré en L x distance OL donne le même
moment que el poids G x distance OG"
je ne suis fâché avec la physique mais je garde mes distances

je ne sais pas à quelle distance de l'axe de rotation il faut fixer
les ressorts
j ai vu un van hier il semble être à 0m 15 de la rotation

cordialement

[inviteede7e2b6]

ce genre de bricolo est autorisé sans homologation ??

[mécano41]

...les 50 kg (D7) correspondent bien à la pesée en bout de hayon
longueur du hayon 1 m70 (B13)

oui

...largeur 1 m 455 ( a diviser par 2 mais je le mets ou dans le tableau)

En ZGo (D13)

...j' avoue avoir un peu de mal à comprendre certains éléments
"poids mesuré en L x distance OL donne le même
moment que el poids G x distance OG"

Voir croquis joint

...je ne sais pas à quelle distance de l'axe de rotation il faut fixer
les ressorts

C'est justement le but de l'application. C'est juste une aide à la détermination des ressorts à gaz. Il faut travailler par approches successives entre le tracé manuel ou CAO, l'appli. et le catalogue du fournisseur des ressorts. Il y a en fait une infinité de solutions, avec des ressorts différents et des positions de fixations différentes...Il faut faire des essais en surveillant ce qui se passe et les suggestions indiquées par l'appli.

Il faut se rappeler que, plus la distance de l'axe du corps du ressort au point O est faible, plus la course du vérin est faible mais plus les efforts sont élevés (pour le ressort et au niveau des fixations de celui-ci).

Un point très important est de vérifier que l'effort maxi, là où il est appliqué sur le châssis du véhicule ne puisse produire des contraintes de flexion ou de torsion inacceptables (d'où la remarque de PIXEL). Cela peut conduire à des renforcements, poutre de répartition...etc...mais pour cela, il faut avoir tous les renseignements nécessaires... (voir éventuellement ce que SANGLO avait fait pour son camion)


Cordialement

[invite3e1e896d]

bon soir
pas simple l'affaire
j ai contacte un fabriquant de remorque et van
il n'est pas sur du résultat avec des vérins à gaz de traction
fonctionnement et durée de vie
et j'ai pas beaucoup de place pour mettre des ressorts

plus complique que je ne le pensais

je poursuis les recherches a fin de trouver une solution
qui doit bien exister

cordialement

[invite3e1e896d]

CAO je connais de nom
mais je n'en dispose pas cela serait peut être plus simple pour trouver le lieu de fixation

surtout que l 'on doit pouvoir rentrer les cotes des ressorts ou autres éléments d'assistance

pour être sur de ce que l'on veut faire

cordialement

[mécano41]

Bonjour,

Il faudrait déjà faire un croquis avec les cotes principales et comportant :

- le hayon
- son articulation

comme sur mon croquis, mais en ajoutant le dessin des éléments (poutres?) sur lesquels tu espères pouvoir fixer la seconde articulation des vérins à gaz

...et nous joindre ce croquis ici.

Cordialement

[invite3e1e896d]

bonjour
je joints les photos de l'ensemble dans un premier temps
cordialement

[invite3e1e896d]

bonjour
désolé pour les photos une seule s'est affichée
je joint un croquis du pont réalisé en profilé de 40x40 épaisseur 3 m/m

l'articulation est prise sur la contre marche par platine et contre platine

[invite3e1e896d]

voici la suite
vue de côté par rapport au sol

[invite3e1e896d]

j'essaies de mettre quelques photos

[invite3e1e896d]

de chaque côté du pont il y a environ 30 et 45m/m
un petit écart entre les deux côtés
mon idée était de mettre une sorte de poteau de chaque côté à l'intérieur
pris entre le sol et le haut de l'ouverture pour y fixer le moyen d'assistance

cordialement

[mécano41]

Bonjour,

Vu la disposition d'ensemble (position articulation, portes se refermant derrière le hayon après relevage...), je pense qu'il serait plus raisonnable de t'orienter vers un treuil tirant sur un câble placé là ou l'on en voit plusieurs sur tes photos.

Si tu peux treuiller de l'intérieur et ressortir ensuite du camion (ce qui ne semble pas possible sur les photos), un treuil manuel peut suffire.

Sinon, le moindre treuil 12 V sera capable de de 8 à 10 fois la force nécessaire (sauf erreur : maxi nécessaire 1500 N ou 150 "kg" si tu préfères)

Je suppose que le panneau est suffisamment raide pour être relevé par un seul côté...


Cordialement

[invite3e1e896d]

bonsoir,

en effet pas facile de sortir une le hayon fermé surtout quand
les bêtes sont dedans
j'avais installé un palan à corde ca a marché
mais un jour la corde à lâché certainement
un peu trop faible
il faut reconnaître que j'avais pas calculé le poids du hayon donc
pas le force dont j'avais besoin
je vais donc m'orienter vers la solution électrique avec commande déportée
reste à trouver la fixation car ca tire quand même un peu

merci pour toutes les infos
je vous tiens au courant de l'évolution

cordialement

[mécano41]

Bonjour,

Ci-joint, une petite appli. EXCEL qui peut éventuellement t'aider. Les valeurs utilisées sont à mettre à jour...

J'ai imaginé utiliser une sangle (ou une paire de sangles) s'enroulant sur un tambour formé d'un tube avec des joues. Les sangles seraient peut-être moins blessantes que les câbles pour les animaux et le bonhomme (j'en ai qui font 35 x 2,5 mm et qui sont données pour 20000 N)

Si tu ne veux pas trop tirer de biais sur la caisse, il serait peut-être intéressant de faire un petit portique sur lequel seraient montés :

- un motoréducteur central
- deux tambours (un par sortie de réducteur)

Si les côtés de caisse sont trop faibles pour accepter les fixations du portique, tu pourrais contreventer celui-ci à l'aide de fers plats obliques le reliant à des points solides, au plancher...

Ce ne sont que des idées...

Cordialement

[invite3e1e896d]

Bonjour,

j ai rechercher pour un treuil électrique
en effet les 1500 N correspondent à l'info
que m'avais donné le constructeur de remorque

en levant le pont j'avais remarqué que jusqu'à
un point il était plus facile à manœuvrer
mais les infos sur les treuils (courbe de perte de traction)
m'a surpris
à 0° force du treuil 2720 kg
10° 1360 kg
20° 907 kg
45° 450 kg

si j'ai bien compris cette courbe 45° représente un angle droit
donc dans le cas du pont je suis au delà....

[invite3e1e896d]

re bojour

suite du message

merci pour les infos
j'ai ouvert le tableau
dans le rep TOV
ligne T: A distance de l'axe du pont et le point d'accroche (1430)
B longueur du pont (1700)
G longueur du pont/2 (850)

ligne V la je ne vois pas

rep XOY
ligne X: S on touche pas
C estce la distance entre l'axe du treuil et le point d'accroche le pont fermé

ligne Y: S distance entre le sol et l'axe de rotation du pont
C distance entre axe du treuil et point d'accroche pont ouvert

il faut comme sur tous les treuil laisser au moins trois tours "morts"

cordialement

[invite3e1e896d]

suite

en effet j'avais envisagé de mettre un portique
à l'intérieur pour faire un point de fixation pour
les ressorts un peu plus grand que le pont

cordialement

[mécano41]

Bonjour,

...mais les infos sur les treuils (courbe de perte de traction)
m'a surpris
à 0° force du treuil 2720 kg
10° 1360 kg
20° 907 kg
45° 450 kg

si j'ai bien compris cette courbe 45° représente un angle droit
donc dans le cas du pont je suis au delà....

Je pense qu'ils veulent parler de l'effort maxi admissible en fonction de l'angle de déflexion du câble. La déflexion 0° est lorsque le câble est perpendiculaire à l'axe du tambour de treuil. Plus tu t'écartes de cette position et plus l'effort admissible sur le câble diminue. Dans ton cas, tu es, me semble-t-il, très proche de 0°.

...dans le rep TOV
ligne T: A distance de l'axe du pont et le point d'accroche (1430)
B longueur du pont (1700)
G longueur du pont/2 (850)

Oui

ligne V la je ne vois pas

Les positions sont données en coordonnées dans le repère TOV. Dans le sens de l'axe V, l'articulation est à zéro. Pour le point G, il faudrait théoriquement le calculer mais il faudrait avoir le détail des constituants (bois et métal) ; selon ce que l'on voit sur la photo, tu ne feras pas une grosse erreur en le mettant à zéro. Pour les points A et B, il suffit de mesurer le position du dessus du pont par rapport à l'articulation, puis la position de ces deux points par rapport au dessus et de faire les différences. On n'est pas à 10 mm près...

rep XOY
ligne X:
S : on touche pas
C : distance entre l'axe du treuil et le point d'accroche le pont fermé?

ligne Y:
S : distance entre le sol et l'axe de rotation du pont
C : distance entre axe du treuil et point d'accroche pont ouvert

Ce sont toutes des positions, en X (axe horizontal) et en Y (axe vertical), ces deux axes passant par l'axe de rotation du pont

il faut comme sur tous les treuil laisser au moins trois tours "morts"

Oui, mais si c'est une sangle, le mieux serait de la fixer par une boucle cousue (qui doit exister sur un sangle achetée avec son système de serrage - à démonter - voir croquis).

Cordialement

[mécano41]

J'ai oublié :

- dans le cas d'une sangle, la déflexion tolérée est évidemment très faible si l'on ne veut pas frotter sur les joues. Au montage, il faut finir de positionner l'attache de la sangle sur le pont lorsque celui-ci est en position relevée ...

Cordialement

[invite3e1e896d]

bonsoir
pour le point A qui doit être le point d'accroche
sur le pont il est dans l'axe du bâti du pont
et le point B serait sous le pont soit l'épaisseur du pont lui même
et le tout par rapport a l'axe de rotation

pont en profile de 40x40
l'axe de rotation est centré sur cette dimension
donc B 20 m/m
et A 0 m/m puisqu'il est dans l'axe
bien entendu si j'ai compris
ce qui n'est pas gagné....

cordialement

[invite3e1e896d]

désolé petit oubli

pont réalisé en profilé de 40 x 40
dessus est fixé un contre-plaqué marine de 18m/m
lui même recouvert d'un tapis caoutchouc avec lattes moulées

[mécano41]

Bonsoir,

Si l'articulation est dans l'axe du châssis en tube carré et que celui-ci est surmonté d'un panneau bois, le point G sera à environ 12 mm au dessus de l'axe Ox.

Le point B sera à : 20 mm + hauteur des pieds d'appui, en dessous de l'axe ; ce que j'ai évalué à -20 mm - 70 mm = -90 mm (attention aux signes!)

J'ai modifié le dessin et j'ai reporté ces cotes et celles données précédemment. Pour l point C, le diamètre du tambour...etc, tu mettra les cotes que tu auras choisies.

Cordialement

[invite3e1e896d]

Bonsoir,

quel efficacité merci

bon il me reste a trouver un treuil
et réaliser le support
je dois aller voir un gars du côté de Méreau
qui réalise ce genre de travail un collègue qui transporte des chevaux
va chez lui quand il a un problème avec ses camions
j'ai récupéré ses coordonnées
en plus il me faut 15 min pour y aller
je vais essayer de lui téléphoner demain
et voir ce que l'on peut faire

cordialement

[invite3e1e896d]

Bonsoir

me revoilà avec mon treuil finalement
je suis allé voir le gars que l'on m'avais indiqué
voici la proposition:
- réaliser un portique uniquement dans la partie haute
(soit au dessus du pont mais à l'intérieur du fourgon
pour éviter le rapprochement des deux côtés lors de l'action du treuil)
-ce même portique servira à la fixation du treuil
et à une protection pour ne pas se blesser si partie en angle vif

action du treuil soit en direct ou avec poulie de moufflage pour réduire l'effort
et le "vitesse"?

je pense à un treuil warn works 1700 avec télécommande
pour l'instant

cordialement

[mécano41]

Bonjour,

Cela devrait faire l'affaire mais comme il est très surdimensionné, il ne faudra pas qu'il y ait un blocage quelconque du hayon sinon, quelque chose va lâcher. Attention en haut si le hayon vient en butée...En plus, tu parles de mouflage ; cela diminue bien la vitesse de relevage mais cela double l'effort de traction, en cas de blocage (avec une moufle à une seule poulie : vitesse moitié, effort double).

Tiens-nous au courant...

Cordialement

[invite3e1e896d]

Bonjour

en effet si je ne suis pas vigilant ce sera les articulations
du pont qui vont prendre
vu que c'est une télécommande manuelle je ne pourrai
pas accuser quiconque d'un mauvais réglage....
peut être rajouter une butée en haut de l'ouverture
je verrai cela au moment de la réalisation
bonne journée

cordialement