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Electrolyse



  1. #1
    rif raf

    Electrolyse


    ------

    Le phénomène d'électrolys est souvent présent en tuyauterie.
    On dit qu'il ne faut jamais placer des tuyaux en acier galva après des tuyaux en cuivre.
    Si on ne sait pas faire autrement il faut placer un raccord diélectrique. Ceux-ci sont en plastique mais j'ai déjà entendu que l'on pouvait poser un raccord en laiton. Or le laiton est un alliage composé de cuivre !?
    Il y a donc contact cuivre-galva.
    Est-ce correct?
    Peut-on m'expliquer le B.A.BA du phénomène?
    Merci.
    Raf

    -----

  2. #2
    Démostène

    Re : Electrolyse

    Salut,
    C'est un peu le principe de la pile voltaïque, comme l'eau n'est pas tout à fait pure, elle contient des ions, en contact avec des métaux différents, celà produit de l'électricité. Si les métaux sont en contact, le circuit est fermé et les métaux sont attaqués.
    Si le circuit est ouvert (interface en matériau diéléctrique) il n'y a presque pas de corrosion.
    Pour le laiton, les alliages métaliques ont souvent des propriétés très différentes des métaux qui les composent, tans au pt de vue physique que chimique, il me semble. ( l'acier inox ne soxyde pas facilement, pourtant il contient bcps de fer)
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  3. #3
    rif raf

    Re : Electrolyse

    En quoi le sens d'ecoulement de l'eau intervient dans cette pile?
    Pq peut-on placer de l'acier avant le cuivre et pas l'inverse?
    @+

  4. #4
    Démostène

    Re : Electrolyse

    Salut,
    Sans doute parce que le déplacement de l'eau dans un sens contrarie le déplacement des ions dans l'autre sens
    Mais je ne suis pas sûr.
    Rmq, on parle d'acier, mais la plupart des conduite prévues pour l'eau son en acier galvanisé, c'est donc le zinc qui est en contact avec l'eau en majorité.
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    sterfil

    Re : Electrolyse

    Citation Envoyé par Démostène
    Salut,
    Sans doute parce que le déplacement de l'eau dans un sens contrarie le déplacement des ions dans l'autre sens
    Mais je ne suis pas sûr.
    Rmq, on parle d'acier, mais la plupart des conduite prévues pour l'eau son en acier galvanisé, c'est donc le zinc qui est en contact avec l'eau en majorité.
    @+
    Salut.
    Tu as raison, de douter simplement parce que dans une conduite l'eau se déplace généralement à moins de deux mètres par secondes, alors que les ions vont à la vitesse de la lumière.
    le sens d'écoulement de l'eau ne change pas grand chose.
    Il est certain que l'électrolyse a des conséquences souvent désagréables sur les conduites de chauffage ou de distribution d'eau;
    mais pas seulement. la présence dans un corps animal ou humain de métaux différents (prothèses, dents,...) a aussi des conséquences, par exemple sur l'ossification.

  7. #6
    Démostène

    Re : Electrolyse

    Citation Envoyé par sterfil
    Salut.
    Tu as raison, de douter simplement parce que dans une conduite l'eau se déplace généralement à moins de deux mètres par secondes, alors que les ions vont à la vitesse de la lumière.le sens d'écoulement de l'eau ne change pas grand chose.
    Il est certain que l'électrolyse a des conséquences souvent désagréables sur les conduites de chauffage ou de distribution d'eau;
    mais pas seulement. la présence dans un corps animal ou humain de métaux différents (prothèses, dents,...) a aussi des conséquences, par exemple sur l'ossification.
    Salut,
    Tu es sûr de ça ? il me semble que les ions( pas les électrons) sont des atomes polarisés, ils ont une masse et de ce fait ne peuvent pas atteindre la vitesse c
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  8. #7
    ibrale

    Re : Electrolyse

    Bonjour,
    C'est comme dans le cas de la coque en acier d'un bateau en contact avec les hélices en bronze, il se crée une pile galvanique dont le pôle positif est le métal de plus haut potentiel (Cu) et le pôle négatif et celui de plus bas potentiel (Fe). Les électrons sont donnés par le Fe qui se corrode et ils sont captés par l'oxygène dissous dans l'eau et qui se réduit sur le Cu.
    D'où pour éviter la destruction de l'acier on galvanique la tuyautrie d'eau potable ou on fixe des petit plaques de zinc tout au long de la coque du bateau. Cette méthode de protection de l'acier contre la corrosion s'appèle protection cathodique à anodes sacrificielles. Dans cette situation, c'est le zinc (potentiel le plus bas) qui fournit les électrons à l'agent corrosif (O2) qui se réduit sur le fer. Le Fe est ainsi protégé et cette protection est très éfficace car il suffit d'avoir une couche de Zn de quelques microns pour protéger l'acier pendant une dizaine d'années.
    En ce qui concerne "rif raf: On dit qu'il ne faut jamais placer des tuyaux en acier galva après des tuyaux en cuivre....." électrochimiquement parlant, je ne voit pas la différence !!!!

  9. #8
    rif raf

    Re : Electrolyse

    Salut,
    Pourtant en pratique, il est courant de voir des tuyaux galva troués, alors qu'ils n'ont que qq années, et l'explication souvent données est qu'on trouve des tuyaux de cuivre en amont.
    On trouve très régulièrement des installations sanitaires mixtes cuivre-galva, pourquoi cette pile galvanique fonctionne à certains moments et pas à d'autres?
    Hormis les raccords diélectriques, qu'est ce qui pourrait contrarier cette pile?
    Merc pour les réponses
    Raf

  10. #9
    ibrale

    Re : Electrolyse

    Bonsoir,
    Ce que je veux dire c'est que la protection galvanique est éfficace dans le cas des tuyauteries d'eau potable. Il suffit d'étudier les courbes intensité-potentiels des métaux en contact et celle de l'agent corrosif (O2 ou H+...) pour s'en appercevoir. Cependant, dans le cas des tuyaux galvanisés troués et qui n'ont que quelques années il peut s'agir d'un autre type de corrosion (le terme corrosion étant très vague), comme la corrosion intergranulaire du à des inhomogénéïtés au nivau de structure du méal ou la corrosion bactérienne due à la prolifération de bactéries dans des endroits de la tuyauterie...

  11. #10
    plusdepulp

    Re : Electrolyse

    Est-ce que dans une installation électrique une mauvaise terre peut provoquer un phénomène d’électrolyse ( perforation de ces tuyaux ) sur l’installation en cuivre de distribution d’eau sanitaire ?

    Merci d'vance pour vos réponses

  12. #11
    jiherve

    Re : Electrolyse

    Bonjour Undertaker
    Précise ta question.

    Comme normalement le raccordement de la tuyauterie à la terre se fait par un fil de cuivre, que ce raccord est généralement sec, qu'il n'y circule pas de courant, je ne vois pas beaucoup de raisons pour qu'il y ait électrolyse sauf si la terre est réalisée au moyen des tuyaux ?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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