Mesure du champ magnétique émis par une ligne HTA(moyenne tension)

[joko96052]

Bonjour à toute la communauté, pour mon projet de fin d'étude je compte
automatiser un système via la détection de la présence,absence, diminution ou augmentation
de la tension présente sur ces lignes. J'ai prévu de le faire via le capteur à effet hall linéaire comme
le SY-024.
Mes questions sont les suivantes :

1er: je ne sais si en posant ce capteur à moins de 30 cm de la ligne, il n’y aura risque
de destruction du capteur.
S'il sera assez sensible pour détecter ce champ à 30 cm.

2e: Ce capteur est 'il approprié pour cette application, si non quel capteur ou autre méthode
me proposez vous pour réaliser ce projet( à noter que la valeur de ce champ sera interpréter
par un microcontrôleur).

3e: en considérant que ce capteur sera poser à l'air libre, ne subira t'il pas l'influence d'autre
émission magnétique ?
Si oui, n'y a t'il pas un moyen de faire en sorte que celui ci ne détecte que l'émission magnétique
de ces lignes électrique ( via un filtrage ou traitement de signaux ?).
Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement joko96052
-----

[penthode]

hello ,

ça m'étonnerait fort qu'on t'autorise à t'approcher d'une ligne MT à 30 cm

dans les 20 kV quand même !

[joko96052]

Je sais c'est justement pour celà que je veux savoir s'il y'a une méthode mathématique pour calculer
ce champ. En 1er année on nous appris à le calculer via la formule de biot et savart. Mais je ne sais si cette
méthode est fiable.

[f6bes]

Bjr à toi,
Du 20 kV 50 hertzs...ça fait pas de cadeau !
Tu pourrais éventuellement ) etre à 30 cm du 20 kV... ( dans un poste de transformation DP
= Distribution publique) TOTALEMENT isolé des contacts fortuits.
Mais bon te faudra l' HABILITATION ...qui va avec !
Je pense que là y aura un hic !
Et dans un poste c'est pas une ligne externe...nue.
Un autre détail : si tout autant tu arrives à etre à 30 cm , ne te poses pas trop
de question sur les AUTRES cham magnétiques...externes et forcément
nettement plus lointains.
Qui (en tant que champ) prédominera lors de la mesure: le champ TRES proche (30cm)
ou...autre chose ( bien loin) !
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Je sais c'est justement pour celà que je veux savoir s'il y'a une méthode mathématique pour calculer
ce champ. En 1er année on nous appris à le calculer via la formule de biot et savart. Mais je ne sais si cette
méthode est fiable.

Remoi,
Je me demande si le COURANT circulant dans la ligne n'a pas son mot à dire sur l'intensité du champ ?
Comment connaitras tu l'intensité qui y circule ?
Bonne journée

[joko96052]

Merci pour ta réponse (précisément la 2e).
J'avoue que ma question est moins précise, En fait lorsque je parlais d’être proche je ne parlais pas
de moi bien évidemment, je parlais du capteur à effet hall à sortie linéaire (SY-024): ce capteur
peut t'il rester à 30 cm sans qu'il ait risque d’électrisation du capteur ?
ou il y'a électrisation pour tout type de corps qui s'approche à moins de 30 cm y compris les corps
protégés par un isolant ?

[penthode]

le champ magnétique produit par un conducteur de grande longueur parcouru par un courant connu

est le b-a-ba de n'importe quel cours d'électromagnétisme .

si tu approche ton capteur à 30 cm du conducteur et qu'un arc se forme....
je te laisse le soin de déduire le reste

[joko96052]

Remoi,
Je me demande si le COURANT circulant dans la ligne n'a pas son mot à dire sur l'intensité du champ ?
Comment connaitras tu l'intensité qui y circule ?
Bonne journée

On mesure le courant au secondaire du transformateur(BT) et on déduit le
courant au primaire(HTA) en se servant du rapport de transformation du transformateur.

[joko96052]

le champ magnétique produit par un conducteur de grande longueur parcouru par un courant connu

est le b-a-ba de n'importe quel cours d'électromagnétisme .

si tu approche ton capteur à 30 cm du conducteur et qu'un arc se forme....
je te laisse le soin de déduire le reste

Justement c'est ça m'a préoccupation surtout que le capteur est actif. Mais ne pense tu pas
que si le capteur est protégé par un boitier isolant il ne peut avoir formation de l'arc électrique ?

[f6bes]

On mesure le courant au secondaire du transformateur(BT) et on déduit le
courant au primaire(HTA) en se servant du rapport de transformation du transformateur.

Remoi,
Tout à fait...si c'est un tranfo...monophasé !
Ton transfo 20kv tu le trouves...ou ?
Bonne journée

[f6bes]

Justement c'est ça m'a préoccupation surtout que le capteur est actif. Mais ne pense tu pas
que si le capteur est protégé par un boitier isolant il ne peut avoir formation de l'arc électrique ?

Remoi, Ton capteur n'a pas besoin d'un boitier isolant.
C'est la "perche" qui supporte le capteur qui doit etre isolante.

Le hic c'est la filasse (informations) qui relie le capteur...au sol ! Faut donc une liaison isolante de transmission des données.
Bonn ejournée

[joko96052]

Remoi,
Tout à fait...si c'est un tranfo...monophasé !
Ton transfo 20kv tu le trouves...ou ?
Bonne journée

Tout d'abord il s'agit des lignes triphasé de 15 KV et 30 KV et non de 20 KV, ce sont eux qui alimentent
les quartiers (dont on les trouves dans des quartiers), je comprends ta préoccupation mais sache
que j'ai des contacts qui ont l'autorisation de prendre ces mesures. donc je peux leur demandé de
le faire pour moi.
Ma préoccupation est de savoir s'il y aura formation d'un arc électrique,
si je pose le capteur actif en question (KY-024) à moins de 30 cm malgré le fait qu'il sera protégé par un boitier
en plastique.

[DAUDET78]

A 30 cm, tu as des effluves qui se produisent entre le fil HT et ton capteur qui est relié à la terre. Tu as intérêt à mettre un bon écran électrostatique (qui ne bloque pas le champ magnétique !)
De plus les infos données par ton capteur Hall sur le champ magnétique sont fonction de son orientation et de la distance avec le fil HT . Donc tu risques de mesurer l'âge du capitaine !

une piste : isoler ton capteur de la terre avec une transmission radio et plaquer ton Hall sur le fil HT avec un guide mécanique en plastique pour être sûr de la distance et de l'orientation

[DAUDET78]

une piste : isoler ton capteur de la terre avec une transmission radio

Ou avec une fibre optique

[joko96052]

A 30 cm, tu as des effluves qui se produisent entre le fil HT et ton capteur qui est relié à la terre. Tu as intérêt à mettre un bon écran électrostatique (qui ne bloque pas le champ magnétique !)
De plus les infos données par ton capteur Hall sur le champ magnétique sont fonction de son orientation et de la distance avec le fil HT . Donc tu risques de mesurer l'âge du capitaine !

une piste : isoler ton capteur de la terre avec une transmission radio et plaquer ton Hall sur le fil HT avec un guide mécanique en plastique pour être sûr de la distance et de l'orientation

Merci Monsieur pour cette piste, en fait c'est un projet visant à concevoir un dispositif électronique(microcontroleur + module gsm
+ moteur+ bras mécanique+ capteur hall) permettant la téléconduite d'un IACM dans les pays pauvres ne disposant pas assez d'argent pour s'approprier un IAT(intérrupteur aérien télécommandé).
s'il vous plait Mr qu'en pensez-vous de mes choix technologique et de la faisabilité du projet.

[DAUDET78]

Ce que j'en pense ?

pour mon projet de fin d'étude je compte automatiser un système via la détection de la présence,absence, diminution ou augmentation de la tension présente sur ces lignes. J'ai prévu de le faire via le capteur à effet hall linéaire comme le SY-024.

C'est qu'un capteur à effet Hall mesure le courant , pas la tension !

[f6bes]

Tout d'abord il s'agit des lignes triphasé de 15 KV et 30 KV et non de 20 KV, ce sont eux qui alimentent
les quartiers (dont on les trouves dans des quartiers), je comprends ta préoccupation mais sache
que j'ai des contacts qui ont l'autorisation de prendre ces mesures. donc je peux leur demandé de
le faire pour moi.
Ma préoccupation est de savoir s'il y aura formation d'un arc électrique,
si je pose le capteur actif en question (KY-024) à moins de 30 cm malgré le fait qu'il sera protégé par un boitier
en plastique.

Remoi,
Pour avoir travaillé pendant 40 ans dans ce domaine, les tensions ( MT...mais ce n'est plus dénommé MT) était comprise
à l'époque en...15 kV .Tension abandonnée depuis belle lurette .
Les lignes MT sont passées ensuite à 20 kV ( généralité en France)
Donc les postes de distribution publique ( poste DP)...de ...quartier sont en..20 kV.
Mais bon c'est pas le sujet.
Si tu connais des équipiers de TRAVAIL SOUS TENSION en 20 kV et qui sont disponibles...y a plus ka.
http://www.fe-group.com/wp-content/u.../2016/07/8.jpg
Bonne journée

[joko96052]

Ce que j'en pense ? C'est qu'un capteur à effet Hall mesure le courant , pas la tension !

Oui c'est vrai, mais on sait que :
- lorsque U=0, I=0(champ magnétique nul)
- lorsque U croit, I décroit(champ magnétique décroit)
- lorsque U existe, I existe (présence d'un champ magnétique)
- lorsque U décroit, I croit (augmentation du champ magnétique)
C'est en fait ce principe que je veux utiliser pour cette application. à moins que je me trompe ?

[DAUDET78]

- lorsque U croit, I décroit(champ magnétique décroit)
- lorsque U décroit, I croit (augmentation du champ magnétique)

Tu peux détailler le pourquoi de ces affirmations ?

- lorsque U existe, I existe (présence d'un champ magnétique)

Donc, tu ne fais pas une mesure, mais tu constates qu'il y a du jus qui passe .

[joko96052]

Remoi,
Pour avoir travaillé pendant 40 ans dans ce domaine, les tensions ( MT...mais ce n'est plus dénommé MT) était comprise
à l'époque en...15 kV .Tension abandonnée depuis belle lurette .
Les lignes MT sont passées ensuite à 20 kV ( généralité en France)
Donc les postes de distribution publique ( poste DP)...de ...quartier sont en..20 kV.
Mais bon c'est pas le sujet.
Si tu connais des équipiers de TRAVAIL SOUS TENSION en 20 kV et qui sont disponibles...y a plus ka.
http://www.fe-group.com/wp-content/u.../2016/07/8.jpg
Bonne journée

Vous avez raison grand ingénieur, mais vous deviez comprendre que je suis de l'autre côté de la mer
et ici c'est encore du 15 Kv et du 30 Kv qu'on utilise.

[joko96052]

Tu peux détailler le pourquoi de ces affirmations ?

La baisse de tension est du à une augmentation de la charge (courant électrique) fournit par
le transfo, c'est augmentation du courant au secondaire induit également une augmentation
du courant au primaire(Ip=m*Is), le champ étant fonction de l'intensité du courant parcourant
la ligne, il va également croître.

[DAUDET78]

OK
Parce que si c'est la centrale qui baisse la tension, le courant , à charge constante, diminue

[joko96052]

Oui oui, mais je faisais plutôt référence à une baisse de tension accidentelle, tout à l'heure vous
avez parlé d'utiliser la fibre optique pour relié le capteur au système de commande ? svp comment
pourrais-je effectuer ce câblage sachant que le capteur à 4 fils:
_2 fils(- et +) pour l'alimentation
-2 autres fils pour la transmission des données.
et à propos du projet qu'en pensez vous de la valeur de ce dispositif qui permettra la télécommande de
l'IACM.

[Zozo_MP]

Bonjour

Cela me paraît toujours très dangereux même quand ce sont des super pros

https://www.youtube.com/watch?v=6_NEAEGeFIw

https://www.youtube.com/watch?v=CB5UXvMTNVo

[f6bes]

Vous avez raison grand ingénieur, mais vous deviez comprendre que je suis de l'autre côté de la mer
et ici c'est encore du 15 Kv et du 30 Kv qu'on utilise.

Remoi,
Pour le comprendre encore faudrait il le savoir !! Chose que tu nous caches par...timidité !
Il faut jouer aux devinettes...mais c'est pas préçisé dans la demande initiale !! re...
Bonne soirée

[f6bes]

Bonjour

Cela me paraît toujours très dangereux même quand ce sont des super pros

https://www.youtube.com/watch?v=6_NEAEGeFIw

]

Et en plus ils ont oublié les...biéres !!
C'est de la haute voltige !!
Bonne soirée

[f6bes]

et à propos du projet qu'en pensez vous de la valeur de ce dispositif qui permettra la télécommande de
l'IACM.

Remoi,
Et c'est dans quel pays que tu comptes commandé un IACM de cette façon !
par précaution les IACM ( in French ) sont..cadenass és.
On ouvre le cadenas, on fait la manoeuvre d'ouverture et on remet le cadenas ( IACM ouvert)
Tu as l'air d'occulter tout ce qui est sécurité.


Signé:...le GRAND ingénieur.
Bonne soirée

[joko96052]

Remoi,
Et c'est dans quel pays que tu comptes commandé un IACM de cette façon !
par précaution les IACM ( in French ) sont..cadenass és.
On ouvre le cadenas, on fait la manoeuvre d'ouverture et on remet le cadenas ( IACM ouvert)
Tu as l'air d'occulter tout ce qui est sécurité.


Signé:...le GRAND ingénieur.
Bonne soirée

On peut très bien gérer ce système de protection avec le dispositif électronique.
Et s'il vous plait quel est le prix environ d'un IACM et d'un IAT

[DAUDET78]

Tu crois vraiment que tu vas mettre cette carte de bidouilleur comme capteur ??????

PS : Elle a 3 fils pour le dialogue 0 / 5V / data analogique

[joko96052]

Tu crois vraiment que tu vas mettre cette carte de bidouilleur comme capteur ??????

PS : Elle a 3 fils pour le dialogue 0 / 5V / data analogique

Le but n'est pas de concevoir un produit finit(robuste) mais plutôt de proto typer.
Si ce capteur peut me permettre de piloter mon système alors oui.