Dimensionnement d'un moto réducteur.
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Dimensionnement d'un moto réducteur.



  1. #1
    Matlabo

    Dimensionnement d'un moto réducteur.


    ------

    Slt;

    Je veux fabriquer un moto-réducteur pour lever des poids.

    Pour celà j’ai un moteur de lave linge qui n’a pas de plaque signalétique ….. Je l’ai mis en marche (vitesse que je pense maximale) et avec un multi mètre j’ai trouvé qu’une fois atteint sa vitesse maxi il absorbe un courant de ≈ 1A sous une tension de 220V, j’en déduit que la puissance de mon moteur est ≈ 220w.

    Et je pense que le moteur fait ≈ 1200tr/min

    Disons qu’avec mon moto réducteur je veux lever un poids de 200N .
    On a P =F*V

    V=220/200 = 1,1m/s

    Donc le poids montra avec une vitesse de 1,1 m/s.

    Puisque la puissance est conservée, donc:

    c1*w1 =c2*w2 =P

    Avec
    c1: couple du moteur (couple d’entré) et c2 couple de sortie.

    w1: vitesse angulaire du moteur et w2 vitesse angulaire de sortie.

    w1 =(1200/60)*2π = 40π

    On a: P=c1*w1
    c1=P/w1 = 220/(40π) = 1,76N.m

    On sait que la charge va monter à 1,1 m/s. Donc l'engrenage(de rayon R de disons 0,25m) qui va enrouler le câble en tirera 1,1m de câble en 1s.

    V=R*w2
    Donc : w2 =V/R = 1,1/0,25 = 4,4 rd/s

    c2=P/w2 = 220/4,4 = 50N.m

    Pour les engrenages :

    w1*z1 = w2*z2
    Avec z1 le nombre de dents de la roue motrice et z2 le nombre de dents de la roue entraîné.

    Disons que z1= 7 dents

    Donc z2 = (w1*z1)/w2 ≈ 200 dents

    … hh quelqu’un pourrait confirmer mes calculs?

    P.S: je compte fabriquer les engrenages en bois, pensez vous que ça va tenir?

    Voici la photo du moteur (retiré d’une vielleux lave linge Arthur Martin).

    Pièce jointe 0

    Merci

    -----
    Dernière modification par Matlabo ; 14/12/2018 à 08h45.

  2. #2
    Matlabo

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Nom : IMG_20181214_094216.jpg
Affichages : 201
Taille : 234,8 Ko

    Vous pourriez peut-être donner une meilleure estimation de sa puissance et de sa vitesse de rotation.

  3. #3
    penthode

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    hello ,

    la mesure de la consommation à vide n'a aucun sens !

    perso je la trouve même assez élevée
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  4. #4
    Matlabo

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Ouais.... Je me doutais bien .....hhgg...
    Donc vous voulez dire que le moteur est moins puissant ???

    Enfaite Lors du démarrage le courant était à 2A.

    Sur Internet j'ai trouvé que la puissance moyenne des lave-linges et de l'ordre de 3000 W donc le moteur doit certainement être plus puissant que 200 W !!?
    Dernière modification par Matlabo ; 14/12/2018 à 09h28.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    penthode

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    les 3000 watts ( plutot 2...) des MAL , c'est le chauffage

    maitenant , un moteur qui pompe 200 W à vide ça me parait beaucoup.

    laisse le tourner un moment , voir si il ne chauffe pas trop
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  7. #6
    JeanYves56

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Bjr ,

    Generalement ces moteurs tournent à 3000t/mn , la vitesse d'essorage ,
    il y a aussi une vitesse bien plus lente de lavage , 2 sens de marche

    Et comment penses tu faire ton reducteur ??
    Cordialement

  8. #7
    penthode

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    il existe quelques tutos sur le sujet

    précautions d'usage lors de la manipulation d'objets reliés au secteur
    Dernière modification par penthode ; 14/12/2018 à 10h24.
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  9. #8
    Matlabo

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    les 3000 watts ( plutot 2...) des MAL , c'est le chauffage

    maitenant , un moteur qui pompe 200 W à vide ça me parait beaucoup.

    laisse le tourner un moment , voir si il ne chauffe pas trop

    Ok, je vais le laisser tourner à un moment, je vous tiens au courant...

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    Bjr ,

    Generalement ces moteurs tournent à 3000t/mn , la vitesse d'essorage ,
    il y a aussi une vitesse bien plus lente de lavage , 2 sens de marche

    Et comment penses tu faire ton reducteur ??
    Je pense que je vais attacher au moteur un engrenage en bois de environ 7 dents qui sera en contact avec un autre engrenage en bois avec beaucoup plus de dents.... et je pense que je ferai en sorte que ce dernier engrenage soit responsable de l'enroulement du câble.

    Voici un petit dessin grossier:
    Nom : IMG_20181214_120051.jpg
Affichages : 154
Taille : 141,2 Ko

    Vous en dites quoi?

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    il existe quelques tutos sur le sujet

    précautions d'usage lors de la manipulation d'objets reliés au secteur
    Super le lien!!!! Oui oui, je prends mes précautions je ne branche qu'à la fin je ne touche à rien avant d'avoir débrancher ...
    Dernière modification par Matlabo ; 14/12/2018 à 11h11.

  10. #9
    XK150

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Salut ,
    " Pensez vous que ça va tenir " ?

    Non , pas longtemps , surtout le pignon en bois 7 dents ! Enroulez sur un diamètre minimum avec un fil très souple pour gagner en démultiplication et augmenter le nombre de dents de ce pignon .
    Sinon , 2 trains de roues dentées … Les roues Meccano se vendent au détail … Pas vérifié le calcul ...

  11. #10
    JeanYves56

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Bjr ,

    Pour faire ce genre de chose il faut utiliser un réducteur roue /vis , qui permet une grande démultiplication

    un systeme suivant votre idée est beaucoup trop rapide ! ,
    vous rendez vous compte de la vitesse d'enroulement du cable et de la remontée de la charge...

    Faite le calcul avec la vitesse de rotation et la circonference du tambour !...
    Cordialement

  12. #11
    Matlabo

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Enroulez sur un diamètre minimum avec un fil très souple pour gagner en démultiplication et augmenter le nombre de dents de ce pignon ...
    J'ai pas très bien compris ce que vous voulez dire par " enrouler sur un diamètre minimum avec un fil très souple" ??

    Sinon pensez-vous que l'ajout de pignons fous entre les deux engrenages "principals" aidera à mieux supporter la contrainte??

  13. #12
    XK150

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Si vous enroulez sur un tambour de petit diamètre , vous gagnez en démultiplication , et vous pourrez ( peut être ) augmenter le nombre de dents du pignon 7 dents .
    C'est ce que vous dit aussi le message 10 .
    Non , pas des pignons fous : un autre train démultiplicateur ( 4 roues au total ) .

  14. #13
    XK150

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    1500 tr/min
    Réducteur 7/200 = 0.035
    52.5 tr/min = 0.875 tr /s
    Tambour diamètre 2 cm , développement 0.063 m
    Vitesse de montée : 0.055 m/s = 5.5 cm/s
    Problème : la roue de 7 dents .

  15. #14
    Matlabo

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    J'ai pas vu le post 10..
    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    Bjr ,

    Pour faire ce genre de chose il faut utiliser un réducteur roue /vis , qui permet une grande démultiplication

    un systeme suivant votre idée est beaucoup trop rapide ! ,
    vous rendez vous compte de la vitesse d'enroulement du cable et de la remontée de la charge...

    Faite le calcul avec la vitesse de rotation et la circonference du tambour !...
    Le problème avec le réducteur roue/vis c'est que je ne peux pas fabriquer une vis.... Je devrais donc en acheter.

    Si la vitesse est vraiment trop importante je n'aurai qu'à modifier la vitesse de rotation du moteur de manière électronique, ?!

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Si vous enroulez sur un
    tambour de petit diamètre , vous gagnez en démultiplication , et vous pourrez ( peut être ) augmenter le nombre de dents du pignon 7 dents .
    C'est ce que vous dit aussi le message 10 .
    Non , pas des pignons fous : un autre train démultiplicateur ( 4 roues au total ) .
    Le tambour dont vous parlez eee c'est bien le grand engrenage?

    Je tiens à préciser que je compte lever des charges à une hauteur de 17m

  16. #15
    XK150

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Sur quoi allez vous enroulez 17 m de ficelle ?
    Oui , le tambour , c'est le cylindre horizontal couplé à la grande roue qui va enrouler la ficelle .

  17. #16
    Matlabo

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Ok ok .

    C'est peut être une question bête mais pourquoi un tambour de petit diamètre , me fera gagner en démultiplication ??(c'est pas le contraire car un petit diamètre = petit bras de levier = peu de couple)

    Enfaite .... à quoi servirait l'ajout d'un train d'engrenage????

  18. #17
    XK150

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Vous n'avez pas essayé de débobiner mon calcul post 13 , volontairement peu explicite , dommage .

    Pour un tour de tambour de petit diamètre vous enroulez MOINS de ficelle que pour un tour de grand diamètre ( circonférences . ), vous levez " moins vite " , vous avez gagné en démultiplication .

    Gardons vos valeurs pour exemple :
    roue 7 dents à 1500 tr/min entraîne roue 200 dents ( 52.5 tr/min )
    Sur l'axe de cette roue 200 dents , je mets une nouvelle roue 7 dents ( 52.5 tr/min )
    qui entraîne une nouvelle roue de 200 dents : celle ci tourne maintenant à 1.84 tr/min : double démultiplication par engrenages .

    De cette façon ,avec 8 ou 10 roues dentées bien choisies , , je passe de 3000 tr/min à 1 tr / heure …

    C'est ce qui se passe dans les horloges entre la roue des secondes et la roue de l'aiguille des heures : que croyez vous qu'il y ait entre les 2 ? Des engrenages ...

  19. #18
    JeanYves56

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Bjr ,


    " roue 7 dents à 1500 tr/min entraîne roue 200 dents "

    Il faudrait au préalable partir sur une bonne base , et verifier la vitesse du moteur !
    Cordialement

  20. #19
    XK150

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Merci . J'explique sur un exemple : il se débrouille . La roue de 7 dents non plus ne convient pas , je l'ai déjà dit .

  21. #20
    Matlabo

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Okk oui domage ... Sinon vos explications sont hypers clairs merci beaucoup !!

    Oui effectivement va vraiment falloir que je trouve les bons caractéristiques du moteur... Oui vraiment

  22. #21
    JeanYves56

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Cordialement

  23. #22
    Matlabo

    Re : Dimensionnement d'un moto réducteur.

    Ouaii..... Enfaite, j'ai laissé tourner le moteur pendant un bon moment et il ne chauffe presque pas!!!(Il se ventile trés bien)

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