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Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)



  1. #1
    Megamin

    Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)


    ------

    Bonjour !

    je souhaite fabriquer des anneaux de phase customisés pour mon microscope, explications:
    En microscopie le contraste de phase est un dispositif dans le parcourt optique qui permet de renforcer le contraste d'une image. En pratique la lumière passe au travers d'un anneau circulaire (anneau de phase), est condensé par une lentille, passe au travers de l'objet à observer, puis atteint l'objectif lui même spécialement équipé d'un cache circulaire. En alignant ce cache circulaire avec l'anneau lumineux, on obtient une image contrasté.

    Le problème: l'anneau de phase et le cache de l'objectif sont dimensionnés pour se correspondre. Et chaque constructeur de microscope (Leitz, Zeiss, Lomo...) adopte ses propres normes. Ce qui signifie qu'avec mon microscope Leitz avec son set d'anneaux de phase, je ne peux pas obtenir le contraste pour un excellent objectif Zeiss que je possède (et qui pour tout autre paramètre est parfaitement adaptable au microscope). Je souhaite donc fabriquer un anneau de phase ad-hoc. L'objet à fabriquer est relativement simple, mais doit-être bien fini: il s'agit d'un disque de 30mm de diamètre et 1mm d’épaisseur, extrudé d'un anneau de 15 mm de diamètre interne et de 1.5 mm de section (et sectionné de 3 petites pattes pour maintenir le tout). (Les mesures que je donne sont indicatives, je n'ai pas encore mes côtes exactes).

    Je doit également fabriquer un portoir pour accueillir l'anneau. Il s'agit d'un cylindre de 30 mm de diamètre interne donc, avec un empattement interne pour retenir l'anneau, et un sillon externe en biseau (ceci s’insère dans une loge équipée de cales réglables, c'est un dispositif propre au constructeur du microscope). Au pire je peux recycler un portoir d'origine que j'ai en double, mais ça m'ennuie un peu (car je doit retirer l'anneau d'origine, ce qui est destructeur).

    Voir un schéma des 2 éléments en pièce jointe.

    Pour le disque, je pense que c'est une découpe 2D assez triviale, mais je ne connais pas les différentes techniques, les coûts pour de l'unitaire, et surtout où faire ça. Pour le portoir, c'est un peu plus complexe...

    Quelqu'un saurai-t'il me renseigner/guider sur comment et où faire réaliser ça ?

    Merci !example.png

    -----

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  3. #2
    Jaunin

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Bonjour Megamin,
    Bien venu sur le forum de Futura-Sciences.
    Avez-vous pensé à l'impression 3D.
    Cordialement.
    Jaunin__

    https://www.usineur.fr/

  4. #3
    Megamin

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Bonjour Jaunin__ et merci.
    J'ai pensé à l'impression 3D, qui est surement une bonne solution pour le porteur. Pour le disque, est-ce que cela va offrir une precision satisfaisante ? (0.01 mm souhaitable). J'aurai imaginé une technique de découpe laser ou chimique, mais je ne sais pas si ça se pratique pour une commande unitaire...
    Cordialement
    Megamin

  5. #4
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Bsr ,

    Il faudrait donner les cotes précises , à priori elles peuvent etre realisées par usinage traditionnels , tour et fraiseuse , à re étudier suivant les dimensions precises ?
    le cylindre porteur ne pose pas de pb !
    L'anneau de phase peut etre fait par usinage sur un plateau circulaire , à l'aide d'une fraise ,
    il resterai à équarrir les angles d'extremités des ouvertures circulaires , ce qui peut etre fait manuellement , selon la precision exigée
    Dernière modification par JeanYves56 ; 26/10/2019 à 17h40.
    Cordialement

  6. #5
    mécano41

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Bonjour,

    Pour l'anneau, peut-être ainsi... mais est-ce qu'une intersection de formes conviendrait? ..je n'en sais rien...

    Cordialement
    Images attachées Images attachées

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    re ,


    Dans ce cas il faudrait fixer 3 barrettes en dessous , precision de l'ensemble ?? ....
    Cordialement

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  10. #7
    mécano41

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Non, c'est une seule pièce... :

    - une rondelle de l'épaisseur totale
    - une gorge de l'épaisseur grise + epsilon
    - on retourne et l'on fraise pour laisser seulement les barrettes (on peut en laisser plus pour garder de la rigidité ; c'est masqué)

    Ce que je ne sais pas c'est si, d'un point de vue optique, cela convient...

    Cordialement

  11. #8
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    C'est beaucoup d'usinage pour avoir des angles vils sur les ouvertures circulaires ,
    angles qu'il n'est peut etre pas necessaire d'equarrir ??
    Dernière modification par JeanYves56 ; 26/10/2019 à 18h27.
    Cordialement

  12. #9
    Jaunin

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Peut être par électro érosion :

    https://protofil-electroerosion.ch/

  13. #10
    mécano41

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Je pensais à cette méthode car si la pièce est très précise, il me semble qu'il est plus facile d'obtenir une forme "propre" (la gorge) au tour plutôt qu'une reprise en trois fois en fraisage sur plateau... mais, bon, même si je connais assez bien, ce n'est pas mon métier...

    Cordialement

  14. #11
    Megamin

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Bonjour et merci à vous deux.
    Naturellement je doit déterminer mes côtes exactes, ce qui est un peu délicat pour l'anneau. Elles seront du même ordre que indiqué. La solution de mécano41 fonctionne optiquement. Mais n'est-ce pas plus complexe à mettre en oeuvre ? Je pourrait sans doute faire faire les disques + anneaux et souder moi même finalement (ces points n'ont pas besoin d'être parfaits, l'alteration optique est négligeable, mais anneau et disque central doivent être parfaitement centrés). Faire faire la pièce d'un seul bloc est peut-être aussi simple. Comment as-tu produit cettre figure ? Un logiciel de CAD ?
    Donc à priori, je fais mes côtes exactes, et je trouve un presta qui me fait l'usinage tour fraiseuse à l'unité ? Ça se fait à l'unité à un prix pas trop délirant ?

  15. #12
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Pour faire cette gorge , ce n'est pas possible sur la plupart des tours ! ,
    le plus courant est de le faire sur plateau diviseur , sur fraiseuse
    Cordialement

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  17. #13
    Megamin

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Merci pour l'explication mécano41 !

  18. #14
    mécano41

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Apparemment, ce n'est pas clair pour tout le monde alors je mets les deux phases en plus...

    Cordialement
    Images attachées Images attachées

  19. #15
    mécano41

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Citation Envoyé par Megamin Voir le message
    Comment as-tu produit cette figure ? Un logiciel de CAD ?
    C'est juste un croquis sous PowerPoint!

    Cordialement

  20. #16
    goaoute

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Les fabricants de microscopes ne vendent-ils pas de la pièce détachée ?
    Au moindre problème on jette tout ?

  21. #17
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Re ,

    Je trouve que la méthode suivante avec des rayons aux extremites des ouvertures circulaires est beaucoup plus simple à réaliser , elle comporte moins d'opérations , et le metal ne risque pas de se deformer par l' usinage comme avec la méthode precedente .

    La partie centrale est centrée , la pièce peut etre realisée directement à l'epaisseur voulue dans un métal courant comme un laiton ou un alliage d'aluminium
    Images attachées Images attachées
    Cordialement

  22. #18
    Megamin

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    @ goaoute
    Si bien sur que les fabricants de microscope vendent des pièces détachées. Mais l'intercompatibilité entre fabricants n'existe pas (sauf pour les objectifs qui sont généralement aux mêmes normes, hors dispositif spéciaux comme ce contraste de phase..). Les fabricants que je cite sont du haut de gamme, et comme c'est un marché de niche, en neuf ça coûte une blinde.
    Dans mon cas je suis sur du matos d'occasion des années 80 qui n'est plus commercialisé, de plus je cherche à créer une pièce adaptatrice qui n'existe pas.

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  24. #19
    goaoute

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Citation Envoyé par Megamin Voir le message
    @ goaoute
    Si bien sur que les fabricants de microscope vendent des pièces détachées. Mais l'intercompatibilité entre fabricants n'existe pas (sauf pour les objectifs qui sont généralement aux mêmes normes, hors dispositif spéciaux comme ce contraste de phase..). Les fabricants que je cite sont du haut de gamme, et comme c'est un marché de niche, en neuf ça coûte une blinde.
    Dans mon cas je suis sur du matos d'occasion des années 80 qui n'est plus commercialisé, de plus je cherche à créer une pièce adaptatrice qui n'existe pas.
    La pièce adaptatrice (cylindre support) tu n'aura aucun problème à la faire faire par un fablab (impression 3D) 20 à 30 $ max
    Quand à la lamelle ajourée (d'une autre marque) quel est son prix neuve ? Vu la précision, possible que ça te coûte aussi cher de la faire fabriquer.
    Dernière modification par goaoute ; 27/10/2019 à 12h18.

  25. #20
    polo974

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Perso, j'irai dans un fablab avec une découpeuse laser ou un router cnc. le plus long sera de générer le fichier...
    la pièce peut être une feuille d'alu ou laiton de plastique opaque.

    Pour le support, le même fablab avec une bonne imprimante 3d... ici aussi, le plus long sera de générer le fichier...
    Daudet, tu vas nous manquer...

  26. #21
    polo974

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    lire OU plastique opaque.

    autre solution: impression laser sur support pour vidéoproj. (imprimante laser bureautique)

    sinon, la solution mixte de mécano41: tournage sur une face, fraisage sur l'autre permet normalement d'avoir le plus joli cercle.




    Attention, au pb de température, lumière égale souvent chaleur, et le plastique doit être bien choisi.
    Daudet, tu vas nous manquer...

  27. #22
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Bsr ,

    "tournage sur une face, fraisage sur l'autre permet normalement d'avoir le plus joli cercle. "
    c'est une option complexe qui n'apporte que surcout de realisation et risque de deformations !

    Des fois il est bon d'etudier , de modifier legerement la géometrie des pièces pour faire quelque chose de bien moins onéreux
    Dernière modification par JeanYves56 ; 27/10/2019 à 19h50.
    Cordialement

  28. #23
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    L' anneau tel que je l'ai dessiné plus haut , peut etre realisé dans de la tôle de laiton ou d'alliage d'aluminium ,
    à l'aide d'une fraise 2 Tailles de la largeur de la rainure , avec une très bonne precision , et cout modéré .

    En commençant par les rainures semi - circulaires et en finissant par le contour exterieur .

    - soit sur une fraiseuse traditionnelle equipée d'un plateau circulaire diviseur
    - soit sur une fraiseuse à CN
    Dernière modification par JeanYves56 ; 27/10/2019 à 20h22.
    Cordialement

  29. #24
    jiherve

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Bonsoir
    Pour les caches voir la photodécoupe c'est adapté à "l'usinage" des tôles très minces. Presque classique en modélisme :http://www.crazydiorama.fr/astuces/f...od%E9coupe.php
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  30. Publicité
  31. #25
    Flyingbike

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    vous avez bien saisi que la pièce ne faisait que 30mm ?
    La vie trouve toujours un chemin

  32. #26
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Il y a aussi l'épaisseur ( 1 mm ) ! ...
    Cordialement

  33. #27
    polo974

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir
    Pour les caches voir la photodécoupe c'est adapté à "l'usinage" des tôles très minces. Presque classique en modélisme :http://www.crazydiorama.fr/astuces/f...od%E9coupe.php
    JR
    Pas mal, mais comme il s'agit de laisser ou non passer la lumière, on peut s'arrêter au typon... (si pas de pb de température...)
    Daudet, tu vas nous manquer...

  34. #28
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    On peut graver 0.035 mm , faut oublier pour graver 1 mm avec precision !...
    Dernière modification par JeanYves56 ; 28/10/2019 à 12h16.
    Cordialement

  35. #29
    jiherve

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    bonjour
    les pièces P(hoto)E(tched) de modélisme sont en laiton épaisseur 0,2 mm et avec des détails très fins ex: http://www.larsenal.com/bismarck-rad...00-c2x18505366,
    autrement il y a électro-érosion:https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectro-%C3%A9rosion, de nombreuses sociétés dans ce domaine

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  36. #30
    JeanYves56

    Re : Cherche conseils pour usiner des petites pieces 2D / 3D (unités où très petite série)

    L'electroerosion bien sûr , 2 procedés , mais cela s'adresse a une société privée équipée

    la solution que je donne plus haut est plus courante
    Dernière modification par JeanYves56 ; 28/10/2019 à 13h16.
    Cordialement

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